Médecin - Espagne - 13e s.

[Desiderius]

Bonjour à toutes et tous,
et plus particulièrement à Yrwanel

J'ai découvert cette enluminure et, je dois le dire, elle m'interroge :
http://www.oronoz.com/paginas/leefoto.p ... io=anonimo

Ce médecin du 13e s. porte une barrette (type ecclésiastique) sur le cale, ce qui peut être curieux pour l'époque.
Les poignets semblent différents du reste de la cotte, comme rapportés et cousus (galon large ?)
Mais ce qui m'intrigue le plus c'est le vêtement de dessus, que je n'arrive pas à bien comprendre :
- Si l'on regarde le côté gauche du personnage, il semblerait que la manche de la cotte soit passée dans un surcot rouge.
- Mais si l'on regarde le côté droit, apparemment pas de surcot, le corps est dégagé et le médecin paraît plutôt porter une cape.
- Et, de plus, il semble porter un col.

Que pourraient me dire des yeux plus aguerris que les miens à interpréter les enluminures ?

En vous remerciant de votre attention. A bientôt.

[yrwanel]

farfouille dans " El España del siglo XIII" (que je te conseille si tu te penches sur cette période et région):

Le médecin porte un "rondeles con trascol", une sorte de "cape" avec ouverture latérale pour le bras.

Son chapeau ressemble effectivement à une "barrette", type "capiellos en forma de boina ou capiellos redondos (je ne distingue pas très bien sur l'enluminure...)
D'après le bouquin sus-mentionné, ce serait les capiellos en forma de boina qui seraient le plus judicieux: couvre-chef des clercs, des médecins et d'un personnage à insignes militaires.
Ce n'est pas spécialement "curieux": pour l'Espagne, il existait une assez belle "collection" de couvre-chef, que ce soit masculin ou féminin.
La cale semble, et ce même pour beaucoup plus tard, être la "base", sans doute pour protéger le chapeau réalisé avec des tissus et fourrures plus luxueux (piste à explorer).

Manches de la tunique ou saya: J'ai regardé dans les autres pages du bouquin: il semble que cela puisse représenter une borderie ou galon brodé ou un riche tissu appliqué en décoration.
Ces cas de figures existent, on en trouve, pas forcément en Espagne, mais on est obligé de travailler par "faisceaux de congruence" en textile.
Les broderies sont, dans ce cas, faites sur une bande de tissu qu'on applique sur le vêtement (voir les tuniques des rois de Sicile... NB: cela commerçait BEAUCOUP entre Espagne et Italie dont la Sicile à cette époque).

Il semble que un petit col relevé ne soit pas absent, du moins sur les représentations, quoique peu fréquents. Je n'ai pas trouvé de mention amenant une "spécification" éventuelle de ce col.
NB: il semble aussi que il y a plus de forme de col, du moins en Espagne, (serré, avec ou sans amigaut, large, etc.) que ce qu'on admet généralement.
Idem que pour les "décos", quand on regarde d'autres pièces archéologiques, on voit d'autres systèmes de col et fermetures que ce qui est représenté dans les miniatures..
Miniatures et sculptures restent, avant tout, des oeuvres artistiques...

PS: désolée: pas encore lu tout le bouquin, et je ne suis pas vraiment "spécialiste" de la mode espagnole!

[Desiderius]

farfouille dans " El España del siglo XIII" (que je te conseille si tu te penches sur cette période et région)

Merci pour toutes ces infos.

As-tu les références précises du livre dont tu me parles ?
Je vais essayer de le trouver (amazon.fr, chapitre.com,...)

En fait, je cherche, plus largement, des représentations de médecins, apothicaires, mires et autres physiciens au 13e s., et plus particulièrement encore dans la "région culturelle" Pays d'Oc-Pays catalans-Aragon", en vue d'élaborer un personnage.
Voici ce que j'ai pu glaner sur la toile :
- http://www.oronoz.com/paginas/leefoto.p ... 7&usuario= (Extraction d'une flèche,"Cantigas de Santa Maria", 13e s.).
- http://www.oronoz.com/paginas/leefoto.p ... 0&usuario= (Le Roi Alphonse malade, Idem).
- http://www.oronoz.com/paginas/leefoto.p ... 9&usuario= (Le Roi Alphonse mourant, Idem).
- http://www.enluminures.culture.fr/Wave/ ... 4656-p.jpg (Extrait du "Canon Medicinae", Avicenne, traduction en latin de Gerardus Cremonensis, 13e s.).
- http://www.enluminures.culture.fr/Wave/ ... 4615-p.jpg (Idem).
- http://www.enluminures.culture.fr/Wave/ ... 4614-p.jpg (Idem).
- http://www.oronoz.com/paginas/leefoto.p ... 3&usuario= (Professeur en médecine et disciples, Miscelanea Medica, Pharnesis, Rome, 14e s.).
- http://www.oronoz.com/paginas/leefoto.p ... 4&usuario= (Tratado de Medicina con Banzaphaz).
- http://www.oronoz.com/paginas/leefoto.p ... 1&usuario= (Apothicaire, "Theatrum Sanitatis", IBN BUTLAN 11e s., traduction en latin, 14-15e s.).
- http://www.oronoz.com/paginas/leefoto.p ... 8&usuario= (La Colère, Idem).
- http://www.oronoz.com/paginas/leefoto.p ... 7&usuario= (Saints Cosme et Damien, Ecole catalane, 14e s.).
- http://www.oronoz.com/paginas/leefoto.p ... 6&usuario= (Canon d'Avicenne, Pharmacie, Bologne, 15e s.)
- http://i.ebayimg.com/00/$(KGrHqUOKjME2+ ... ~~0_12.JPG (Gravure 19e, représentant un médecin du 15e s.).

Je continue bien sûr mes recherches, mais si quelqu'un a des sources, je suis preneur.

Adishatz monde.

[yrwanel]

Wouaw! bravo pour tes recherches!

Auteur du livre cité: Gonzalo Menendez Pidal
Real academia de la Histoiria, 1986.

On le trouverait sur amazone.

Là dessus, il y aurait eu 2 catégories de "médecins" du moins dans le royaume de France:
- les médecins, qui ne touchaient pas le patient et étaient plus astrologues
- Les physiâtres, qui eux, "touchaient" le patient et faisaient un diagnostic.
C'est mentionné dans les chroniques parlant de St Louis, et quand il est mort à Tunis.

Plus tardivement, les 2 corps "toubibs" ont fusionné. (XVème)

A tout hasard, voir aussi à la fac de médecine de Montpellier... les médecins en Espagne (pas mal d'arabes du reste) avaient beaucoup de contacts avec cette université.