Mon Costume à moi

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marco
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Message21 Juin 2012, 09:40

yrwanel a écrit:(je connais des muscosodomites qui veulent faire dans le "très riche", n'ont pas les moyens des tissus soie, broché, or z'et autres hyper coûteux et qui admettent, du coup, l'usage du synthétique...) :wink:

Ben quoi? Lorsqu'une personne arrive à trouver un tissus synthétique - à quelques dixaines d'euros le mètre quand même - qui a le même rendu visuel que du brocard de soie qui coûte plusieurs centaines d'euros le mètre, il est assez logique qu'elle se pose la question de savoir si elle peut l'utiliser. De plus, cette personne a annoncé la couleur tout de suite : jamais elle n'a prétendu que c'était de la soie, jamais elle n'a essayé de le cacher. Elle a dit que ce tissus synthétique passait très bien (elle met au défit les non hyper spécialistes du tissus de faire la différence) et que c'était une concession qu'elle s'accordait car elle n'avait pas les moyens de se payer de la soie.
Maintenant, ça a été son choix... Perso, je préfère en rester aux tissus plus histo-compatibles et à un statut social plus bas.

C'est quand même amusant que tu critiques cela ici alors qu'il ne me semble pas me souvenir qu'à l'époque où cette cotte avait été présentée sur le forum des GMA, tu y ais fait la moindre remarque. Ceci dit, il faudrait que je retrouve le sujet pour y rejeter un coup d'oeil.


Pour en revenir au lin :
Oui nous n'avons pas beaucoup de sources archéologiques (tu ne le répètes bien assez).
Oui le lin peut se teindre (bien qu'il prenne moins bien la teinture que des fibres animales).
Mais cela n'enlève en rien que nous n'avons aucune représentation de sous-vêtements teintés au XIIIème siècle en occident (je ne parle pas d' autres pays et d'autres périodes, ce n'est pas le sujet).



Conrad, concernant les chausses, perso, je n'aime pas quand elles sont trop larges.

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Conrad de Champagne
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Message21 Juin 2012, 10:02

pour les chausses en fait je les remplis assez bien avec mes cuissot tout musclé :mrgreen: mais à cause des braies à la mord moi le n**d, ça donne un effet de relâchement .... Pour ce qui est de laine fine, il faudra que je rencontre un jour l'un de vous pour me montrer la texture de ce tissu, que je me fasse une meilleur idée.
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Message21 Juin 2012, 11:42

**Malko, il faudrait que tu relises: j'ai ECRIS que, en sous-vêtements, peu importe la matière, ils étaient "blancs"...

Niveau "vêtements en lins teintés": on peut s'accorder, AUSSI, cette même liberté de choix dès lors que la futaine "coton-lin" est assez introuvable. La question à 5 ballles étant de savoir si le "rendu visuel" est comparable à du 100% lin... :wink:
QUE des vêtements en laine n'est, historiquement, pas plus correct, finalement.

Quant aux textiles "synthétiques" qui ont un bon rendu: je signale le fait que c'est "admis" par manque de moyen" Point. Je ne donne pas "mon avis perso".
D'où: Futaine >< lin devrait pouvoir bénéficier de la même tolérance, non?

Niveau textile, on est TOUS "dans le sable": nous n'avons pas assez de restes pour se faire une idée de ce qui existait en réalité, encore moins muni d'une étiquette "made in XYZ". :wink:
En végétal, c'est encore pire....on a quasi que dalle en textile d'ortie, les restes de chanvre, très courant comme textile, c'est un désert archéologique.

On a quelques "certitudes" (quand même) plus lainières, ou plus "textile de luxe" qui ne sont pas arrivés jusque à nous tout à fait par hasard: il y a un contexte dont on doit tenir compte.
SI en laine on veut être méga full "histo", le drap à l'écarlate de Leyde a été refait en archéologie expérimentale: je vous explique pas son coût, aligné au salaire horaire équivalent actuel de ce que touchaient les gens qui le faisaient à l'époque.
Textile de laine "plouc de base": préparez votre carnet de chèque et alimentez votre compte...mais vous en aurez pour quasi toute votre vie: c'est robuste! :mrgreen:

** Vaness:
la notion de teinture du lin est rappelée parce que d'autres personnes, qui n'interviennent pas dans la discussion, la lisent...
J'ai TRES souvent lu cet étonnant raccourci que "le lin reste blanc parce que c'est difficile à teindre, parce que la couleurs est moche" => je fais une piqure de rappel à l'attention générale, pas à toi! :wink:

Sinon: lin teint: Bruges et Gand ont une section spéciale en teinture.. Outre la filière "cuve à chaud" et la filière "cuve à froid": celles des teinturiers de lin. On peut conclure que le lin teint représente un enjeu économique suffisamment important (débouchés, clientèle, commerce) pour expliquer cette "branche spéciale" de lin teint (c'est un des buts des guildes).
A quoi était destiné ces lins teints: là, je n'ai pas d'informations telles que vous les aimez, par contre...(pour l'instant, je précise!!!)
tentures? doublures de vêtements? vêtements? pas la lingerie de lit ni de corps (blanche jusque à très très récemment).
A suivre....


"fil": je vous transmet (en résumé" ce que on sait...soit pas plus! les grands spécialistes sont tout autant dans l'inconnu à cet égard!
On sait que, au départ, futaine = coton/lin. Après....où, quand etc... "fil" garde sa dénomination (mais on sait pas ce que cela recouvre: coton? lin?) => futaine et tiretaine sont aussi des dénominations recouvrant des évolutions, des qualités, etc...sans doute claires dans la tête des gens de l'époque, mais plus actuellement!
Les questions de vocabulaire textile et ce que cela recouvre (c'est général au textile) agitent les milieux spécialisés en cette matière et sont une véritable prise de tête!
XIIIème: c'est coton/lin ou laine. Après: bonne question!
NB: pour le coton et textiles à base de coton: voir la section spéciale en "matière textile". :wink:

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Message21 Juin 2012, 11:44

Conrad:
Niveau chausses: va faire un tour dans la section "costume": il y a des chausses XIIIème, archéologiques en diverses matières. On n'a plus le bonhomme qui était dans les chausses, mais je doute que ces artefacts fussent aussi "moulantes" que ce qui est représenté (du moins pour le XIIIème)
C'est un autre débat qui agite régulièrement la reconz... :mrgreen:

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Conrad de Champagne
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Message21 Juin 2012, 13:13

Oui, il me semblait que les chausses n'était pas obligatoirement si moulantes....enfin, c'était dans un de ces débats où....bref.
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Message21 Juin 2012, 16:23

Soi on se base sur les milliers de représentations (enluminures, statues, dessins, émaux, etc...) qui montrent des chausses moulantes, soi on se fie à quelques rares sources de tenues d'apparat religieuses; qui, comme nous le savons tous, ne correspondait pas à ce que portait Mr tout le monde.
Nous savons que ces artéfacts sont issus de tenues d'Evêques. Or, ces tenues étaient des sortes d'uniformes dont les éléments étaient codifiés depuis des siècles;

Bon, je dis ça... Hein, je ne suis pas un spécialiste mais seulement quelqu'un qui se base sur la logique et sur ce qu'il voit.

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Conrad de Champagne
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Message21 Juin 2012, 16:51

bref en tout cas, mes chausses sont plus moulante qu'avant....
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Message22 Juin 2012, 00:27

Quelques patrons de chausses d'après pièces archéologiques: http://www.personal.utulsa.edu/~marc-ca ... /hose.html

(il ne reste pas QUE de l'ecclésiastique) :wink:

Accessoirement, sur GMA, il y a eu tout un débat sur "collantes/pas collantes" avec des liens sur des chausses de personnes d'un "certain statut", pas ecclésiatique, et qui ne semble pas très fort plaider, au XIIIème, pour le type "collant Dupont de Neumours" (ça, c'est plus tardif, avec une spécialisation des guildes pour la section "sayeterie", floue, mais qui sous-tend le textile à chausse aussi, et les innovations textiles du XIVème. Fin XVème a et suivant: elles seront en tricot).
Y compris des chausses en soie, textile qui ne brille pas par son élasticité.

Là-dessus, je donne des informations. A chacun de se faire son idée aussi (et peut-être pas toujours s'entêter depuis 15 ans sur les mêmes idées). :wink:

Autre détail "stupide" mais réel: un textile de laine filé main, tissé main est plus élastique que les textiles modernes filés machine, tissé machine (avec de la laine non triée et mélange de toutes les races, + laine de mégisserie...).
Là, on est coincé par ces données très techniques du textile moderne > < textile à l'ancienne... On est mal barre pour, du coup, obtenir des "chausses qui collent".

(là-dessus, j'admets tout à fait que je suis sans doute la reine des patates qui ne connais rien à rien!) :mrgreen:

Rappel (à tout hasard): les représentations, au MA, sont TRES codifiées aussi....

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Message22 Juin 2012, 08:40

yrwanel a écrit:Rappel (à tout hasard): les représentations, au MA, sont TRES codifiées aussi....

C'est vrai ? ? ? ? Vraiment tu nous apprends quelque chose.

Plus sérieusement, nous avons déjà sur les forums une personne qui ressort des choses que nous savons déjà depuis des années comme étant de grandes nouveautées. Une, ça suffit largement. :)

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Message22 Juin 2012, 08:48

Concernant les chausses présentées sur le site de Marc Carlson, as tu pris la peine de regarder les mesures? Franchement, ça m'étonnerait que ce soit aussi large au niveau des mollets que les chausses portées par Conrad. Merci d'avoir apporté de l'eau à mon moulin. :wink:

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Message22 Juin 2012, 09:05

Mais stop, je vous dis qu'elle ne sont pas si moulante qua ça... :mrgreen:
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Message22 Juin 2012, 11:31

Conrad de Champagne a écrit:Mais stop, je vous dis qu'elle ne sont pas si moulante qua ça... :mrgreen:

Et bien,tout va bien. icon7

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Message22 Juin 2012, 13:13

ben j'ai grossi depuis..... :(
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Message22 Juin 2012, 15:49

marco a écrit:Concernant les chausses présentées sur le site de Marc Carlson, as tu pris la peine de regarder les mesures? Franchement, ça m'étonnerait que ce soit aussi large au niveau des mollets que les chausses portées par Conrad. Merci d'avoir apporté de l'eau à mon moulin. :wink:


A part qu'on a les chausses et plus le format du mec qui vivait dans ces chausses.

Bien:
Donc Carlson sort des c****, si j'ai bien compris. :roll: :hein124:

Sans doute, tout autre auteur (spécialiste) qui n'entre pas dans "certaines démarches" puant bien la reconz figée (ou qui risque de les remettre en cause ou les moduler) est aussi un imbécile.... :shock:

Je suggère donc de supprimer tous les post informatifs placés en section "costume" et "matière textile", et que Malko, par exemple, se donne la peine de remplir ces sections avec ce que la Reconz estime "pertinent" par rapport à ses théories. :mrgreen:
(ça, au moins, ce sera "scientifique") :content-29:

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Message22 Juin 2012, 22:12

On dirait que tu es vexée. :0002:

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