Tout sur le coton...

27 Juil 2012, 09:56

Hélas! c'était une excellente comédienne!

Un peu de patience, les gars: je ne ferai pas de vieux os!

27 Juil 2012, 10:23

Yrwanel tu sais que je t'aime!! Tu as prouvée à tout le monde que le coton était déjà utilisé à mon époque!!! Vive la France, vive le coton libre!!! oula désolé je m'égare...

29 Juil 2012, 12:48

De rien Conrad! je me borne à amener les infos que je trouve, c'est tout!

Sinon, pour la période "mérovingienne sur le continent, un excellent livre de Walton Rogers (encore elle: LA pointe, en fait) "Cloth And Clothing in Early Anglo-Saxon England, AD 450-700"
http://www.amazon.fr/Cloth-Clothing-Ang ... 947&sr=8-9
(épuisé... préparez votre carnet de chèque!... P**** ma biblio prend plus de valeur que mes économies en banque!)

Excellent monographie sur une ENSEMBLE de fouilles où tout morceau textile a été analysé, décortiqué + des pistes de patrons, etc....
C'est là qu'on découvre que le "scoubidou" est histo! :mrgreen:

Lors de ces fouilles, on a trouvé du FIL de coton, ayant servi à la couture....
Cela ne veut pas dire que tous les vêtements étaient cousu avec du coton, non plus. (certains, depuis, cousent tout avec du coton... ce qui n'est pas "exact"). Cela atteste de la présence de coton en Grande-Bretagne à cette période.

Suivant les arguments de certains qui prétendent que le coton était "hors de prix" donc inaccessible (mais la soie, oui...) donc n'était pas en usage dans nos régions, POURQUOI une matière "aussi chère et précieuse" aurait servi à faire de la couture?
Quand on dépense des sous pour frimer, on le montre. :wink:

Il est très dommage que des monographies équivalentes n'existent pas sur le continent. Cela nous aiderait!

15 Avr 2013, 10:14

yrwanel a écrit:De rien Conrad! je me borne à amener les infos que je trouve, c'est tout!

Sinon, pour la période "mérovingienne sur le continent, un excellent livre de Walton Rogers (encore elle: LA pointe, en fait) "Cloth And Clothing in Early Anglo-Saxon England, AD 450-700"
http://www.amazon.fr/Cloth-Clothing-Ang ... 947&sr=8-9
(épuisé... préparez votre carnet de chèque!... P**** ma biblio prend plus de valeur que mes économies en banque!)

Suivant les arguments de certains qui prétendent que le coton était "hors de prix" donc inaccessible (mais la soie, oui...) donc n'était pas en usage dans nos régions, POURQUOI une matière "aussi chère et précieuse" aurait servi à faire de la couture?
Quand on dépense des sous pour frimer, on le montre.

Il est très dommage que des monographies équivalentes n'existent pas sur le continent. Cela nous aiderait!

Je crois avoir deux livres anglais à la vente pour ceux que cela intéressent... il me faut les retrouver :cry:

Pour le reste de la discussion dans le fil, en Archéologie, il faut distinguer deux milieux particuliers pour les fouilles : les milieux humides que l'on connait sur le continent, & qui par nature raréfie les trouvailles de tissus, cuirs etc... & les milieux secs comme en Egypte où il est plus facile de conserver naturellement les matières végétales comme le coton.
La question du prix n'est pas justifiée car il est certain que les navigateurs de la Méditerranée devaient porter des linges en provenances diverses dont d'Afrique du Nord & d'Egypte avec laquelle les échanges étaient très nombreux de tout temps, soit par terre soit par mer, & notamment au Moyen-Âge, & il aurait été surprenant que cette matière ne soit pas courante sur le bord de mer & les ports de Méditerranée à l'époque qui nous concerne.
De plus, il semble que les efforts d'étude du textile se soit longtemps porté sur les costumes de nos grands seigneurs dont les garde-robes ont été conservées ; Par contre, la garde-robe d'un paysan avait le renouvellement de son usure & donc n'a pas traversé les siècles. C'est sans doute pour cela que l'on trouve dans nos musées plus de soie que de coton ou d'autres matières.

15 Avr 2013, 10:49

Tu as tout à fait raison de souligner des conditions de conservation naturelle des textiles (et autres matières périssables), et certainement dans les sols!

Il faut aussi ajouter que, avec le christianisme, on est inhumé en toute simplicité: disparition des tombes à mobilier ou les éléments métalliques permettent une éventuelle fossilisation des textiles, cuir et fourrure.

On sait aussi que les emplacements de tombe comportaient une "hiérarchie".
C'est ainsi que on retrouve des tombes de "personnages" inhumés dans le sol des églises (donc, à l'abri des conditions météo: voir fouilles de Burgos, de Las Huelgas => on a des traces), les enfants souvent sous les gargouilles à l'extérieur (des os peu minéralisés + l'eau du ciel... traces inexistantes, que ce soit de corps ou de textile), etc..

l'Eglise a été très conservatrice, du moins pour les plus belles pièces acquises, ou reçues en donation (voir les inventaires de la cathédrale de Metz, Textile & clothing- Netherton), le reste faisant l'objet de vide-grenier régulier (Staniland) ou de redistribution aux pauvres, dans les hôpitaux, etc.

Les données archéologiques sont donc "biaisées" par l'image de l'individu devant la mort et par les conditions de conservation dans le sol.

Il faut reconnaître que les ango-saxons et pays nordiques se sont penché plus tôt sur les "vilains débris textiles" des menus gens...
Sur le continent, il existe assez peu de monographie sur l'étude de ce genre de textile... et il faut reconnaître (aussi) que les fonds seront plus facilement débloqués pour l'étude d'une "tombe riche" que sur des débris du "tout venant"!

02 Août 2013, 10:36

http://costumedabbler.ca/cotton

Ceci concerne LES évolutions technologiques au MA en général DONT l'industrie textile..dont certaines évolutions ont eu lieu grâce au traitement du coton, ici, en Occident!
http://www.engr.sjsu.edu/pabacker/history/middle.htm

Industrie italienne du coton au bas MA:
http://www.lse.ac.uk/economicHistory/Re ... zzaoui.pdf

Les textiles dans l'Espagne islamique: http://www.islamicspain.tv/Arts-and-Sci ... xtiles.htm

16 Nov 2013, 03:16

Al-qutun : importation des produits et introduction de la culture du coton en Méditerranée occidentale (colloque septembre 2013 Héritages arabo-islamiques dans l'Europe méditerranéenne - Archéologie, histoire, anthropologie)
résumé de la communication :
http://www.inrap.fr/archeologie-prevent ... entale.htm
programme du colloque :
http://www.inrap.fr/archeologie-prevent ... ologie.htm

16 Nov 2013, 09:34

à lire dans la revue Les Nouvelles de l'Archéologie N°114, 2008, 64 pages, 10 euros
isbn 978-2-7351-1251-7

Les "arbres à laine"

Margareta Tengberg, Christophe Moulhérat

résumé

Les cotonniers, appartenant à plusieurs espèces du genre Gossypium, attire dès le Néolithique l’attention des populations de l’Ancien Monde grâce aux fibres adhérentes à ses graines. Malgré l’importance que ces plantes textiles connaissent actuellement, les origines et l’évolution de leur culture sont longtemps restées mal connues. Grâce aux découvertes récentes de Gossypium sous forme de fibres, textiles et graines sur des sites archéologiques au Moyen-Orient et dans le sous-continent indien, il est désormais possible retracer son histoire ancienne dans cette partie du monde. Cet article en expose les principales étapes à travers les données botaniques, archéologiques et textuelles.

04 Jan 2014, 08:49

http://www.lse.ac.uk/economicHistory/Re ... zzaoui.pdf
The North Italian Cotton Industry 1200-1800
Maureen Fennell Mazzaoui


yrwanel duc Messages: 3738 Inscrit le: 25 Nov 2010, 01:00	27 Juil 2012, 09:56 Hélas! c'était une excellente comédienne! Un peu de patience, les gars: je ne ferai pas de vieux os!
	Haut


Conrad de Champagne Nannifeur à temps partiel Messages: 1752 Inscrit le: 03 Août 2011, 14:36 Localisation: Bonne question, à vous de me trouver!	27 Juil 2012, 10:23 Yrwanel tu sais que je t'aime!! Tu as prouvée à tout le monde que le coton était déjà utilisé à mon époque!!! Vive la France, vive le coton libre!!! oula désolé je m'égare...
	Retrouvez moi sur Facebook (Conrad Von Stahl) Haut


yrwanel duc Messages: 3738 Inscrit le: 25 Nov 2010, 01:00	29 Juil 2012, 12:48 De rien Conrad! je me borne à amener les infos que je trouve, c'est tout! Sinon, pour la période "mérovingienne sur le continent, un excellent livre de Walton Rogers (encore elle: LA pointe, en fait) "Cloth And Clothing in Early Anglo-Saxon England, AD 450-700" http://www.amazon.fr/Cloth-Clothing-Ang ... 947&sr=8-9 (épuisé... préparez votre carnet de chèque!... P**** ma biblio prend plus de valeur que mes économies en banque!) Excellent monographie sur une ENSEMBLE de fouilles où tout morceau textile a été analysé, décortiqué + des pistes de patrons, etc.... C'est là qu'on découvre que le "scoubidou" est histo! Lors de ces fouilles, on a trouvé du FIL de coton, ayant servi à la couture.... Cela ne veut pas dire que tous les vêtements étaient cousu avec du coton, non plus. (certains, depuis, cousent tout avec du coton... ce qui n'est pas "exact"). Cela atteste de la présence de coton en Grande-Bretagne à cette période. Suivant les arguments de certains qui prétendent que le coton était "hors de prix" donc inaccessible (mais la soie, oui...) donc n'était pas en usage dans nos régions, POURQUOI une matière "aussi chère et précieuse" aurait servi à faire de la couture? Quand on dépense des sous pour frimer, on le montre. Il est très dommage que des monographies équivalentes n'existent pas sur le continent. Cela nous aiderait!
	Haut


Moneta Mediaevalis bourgeois/chevalier Messages: 85 Inscrit le: 13 Fév 2013, 12:09 Localisation: Béziers Site Internet	15 Avr 2013, 10:14 yrwanel a écrit:De rien Conrad! je me borne à amener les infos que je trouve, c'est tout! Sinon, pour la période "mérovingienne sur le continent, un excellent livre de Walton Rogers (encore elle: LA pointe, en fait) "Cloth And Clothing in Early Anglo-Saxon England, AD 450-700" http://www.amazon.fr/Cloth-Clothing-Ang ... 947&sr=8-9 (épuisé... préparez votre carnet de chèque!... P**** ma biblio prend plus de valeur que mes économies en banque!) Suivant les arguments de certains qui prétendent que le coton était "hors de prix" donc inaccessible (mais la soie, oui...) donc n'était pas en usage dans nos régions, POURQUOI une matière "aussi chère et précieuse" aurait servi à faire de la couture? Quand on dépense des sous pour frimer, on le montre. Il est très dommage que des monographies équivalentes n'existent pas sur le continent. Cela nous aiderait! Je crois avoir deux livres anglais à la vente pour ceux que cela intéressent... il me faut les retrouver Pour le reste de la discussion dans le fil, en Archéologie, il faut distinguer deux milieux particuliers pour les fouilles : les milieux humides que l'on connait sur le continent, & qui par nature raréfie les trouvailles de tissus, cuirs etc... & les milieux secs comme en Egypte où il est plus facile de conserver naturellement les matières végétales comme le coton. La question du prix n'est pas justifiée car il est certain que les navigateurs de la Méditerranée devaient porter des linges en provenances diverses dont d'Afrique du Nord & d'Egypte avec laquelle les échanges étaient très nombreux de tout temps, soit par terre soit par mer, & notamment au Moyen-Âge, & il aurait été surprenant que cette matière ne soit pas courante sur le bord de mer & les ports de Méditerranée à l'époque qui nous concerne. De plus, il semble que les efforts d'étude du textile se soit longtemps porté sur les costumes de nos grands seigneurs dont les garde-robes ont été conservées ; Par contre, la garde-robe d'un paysan avait le renouvellement de son usure & donc n'a pas traversé les siècles. C'est sans doute pour cela que l'on trouve dans nos musées plus de soie que de coton ou d'autres matières.
	IN SE TERES http://www.monetamediaevalis.fr Boischampion, bois ton sang ! La soif te passera. Haut


yrwanel duc Messages: 3738 Inscrit le: 25 Nov 2010, 01:00	15 Avr 2013, 10:49 Tu as tout à fait raison de souligner des conditions de conservation naturelle des textiles (et autres matières périssables), et certainement dans les sols! Il faut aussi ajouter que, avec le christianisme, on est inhumé en toute simplicité: disparition des tombes à mobilier ou les éléments métalliques permettent une éventuelle fossilisation des textiles, cuir et fourrure. On sait aussi que les emplacements de tombe comportaient une "hiérarchie". C'est ainsi que on retrouve des tombes de "personnages" inhumés dans le sol des églises (donc, à l'abri des conditions météo: voir fouilles de Burgos, de Las Huelgas => on a des traces), les enfants souvent sous les gargouilles à l'extérieur (des os peu minéralisés + l'eau du ciel... traces inexistantes, que ce soit de corps ou de textile), etc.. l'Eglise a été très conservatrice, du moins pour les plus belles pièces acquises, ou reçues en donation (voir les inventaires de la cathédrale de Metz, Textile & clothing- Netherton), le reste faisant l'objet de vide-grenier régulier (Staniland) ou de redistribution aux pauvres, dans les hôpitaux, etc. Les données archéologiques sont donc "biaisées" par l'image de l'individu devant la mort et par les conditions de conservation dans le sol. Il faut reconnaître que les ango-saxons et pays nordiques se sont penché plus tôt sur les "vilains débris textiles" des menus gens... Sur le continent, il existe assez peu de monographie sur l'étude de ce genre de textile... et il faut reconnaître (aussi) que les fonds seront plus facilement débloqués pour l'étude d'une "tombe riche" que sur des débris du "tout venant"!
	Haut


yrwanel duc Messages: 3738 Inscrit le: 25 Nov 2010, 01:00	02 Août 2013, 10:36 http://costumedabbler.ca/cotton Ceci concerne LES évolutions technologiques au MA en général DONT l'industrie textile..dont certaines évolutions ont eu lieu grâce au traitement du coton, ici, en Occident! http://www.engr.sjsu.edu/pabacker/history/middle.htm Industrie italienne du coton au bas MA: http://www.lse.ac.uk/economicHistory/Re ... zzaoui.pdf Les textiles dans l'Espagne islamique: http://www.islamicspain.tv/Arts-and-Sci ... xtiles.htm
	Haut


drapier duc Messages: 3154 Inscrit le: 17 Oct 2013, 13:38 Localisation: moitié nord de la france : jehan.boinebroque.drapier@gmail.com	16 Nov 2013, 03:16 Al-qutun : importation des produits et introduction de la culture du coton en Méditerranée occidentale (colloque septembre 2013 Héritages arabo-islamiques dans l'Europe méditerranéenne - Archéologie, histoire, anthropologie) résumé de la communication : http://www.inrap.fr/archeologie-prevent ... entale.htm programme du colloque : http://www.inrap.fr/archeologie-prevent ... ologie.htm
	l'histoire, c'est un compte de faits "Si vous ne changez pas en vous-même, ne demandez pas que le monde change" La documentation ne vaut que si elle est partagée par le plus grand nombre. Kentoc'h mervel eget bezañ saotret Haut


drapier duc Messages: 3154 Inscrit le: 17 Oct 2013, 13:38 Localisation: moitié nord de la france : jehan.boinebroque.drapier@gmail.com	16 Nov 2013, 09:34 à lire dans la revue Les Nouvelles de l'Archéologie N°114, 2008, 64 pages, 10 euros isbn 978-2-7351-1251-7 Les "arbres à laine" Margareta Tengberg, Christophe Moulhérat résumé Les cotonniers, appartenant à plusieurs espèces du genre Gossypium, attire dès le Néolithique l’attention des populations de l’Ancien Monde grâce aux fibres adhérentes à ses graines. Malgré l’importance que ces plantes textiles connaissent actuellement, les origines et l’évolution de leur culture sont longtemps restées mal connues. Grâce aux découvertes récentes de Gossypium sous forme de fibres, textiles et graines sur des sites archéologiques au Moyen-Orient et dans le sous-continent indien, il est désormais possible retracer son histoire ancienne dans cette partie du monde. Cet article en expose les principales étapes à travers les données botaniques, archéologiques et textuelles.
	l'histoire, c'est un compte de faits "Si vous ne changez pas en vous-même, ne demandez pas que le monde change" La documentation ne vaut que si elle est partagée par le plus grand nombre. Kentoc'h mervel eget bezañ saotret Haut


drapier duc Messages: 3154 Inscrit le: 17 Oct 2013, 13:38 Localisation: moitié nord de la france : jehan.boinebroque.drapier@gmail.com	04 Jan 2014, 08:49 http://www.lse.ac.uk/economicHistory/Re ... zzaoui.pdf The North Italian Cotton Industry 1200-1800 Maureen Fennell Mazzaoui
	l'histoire, c'est un compte de faits "Si vous ne changez pas en vous-même, ne demandez pas que le monde change" La documentation ne vaut que si elle est partagée par le plus grand nombre. Kentoc'h mervel eget bezañ saotret Haut

Tout sur le coton...

Qui est en ligne ?