Grand Sud Médiéval

joli tissu Orso et belle audace, quel vêtement fera tu avec ça?
si je trouve d'autres éléments en tissus à carreaux, je ne manquerai pas de les ajouter, je suis pour ce type de tissus
je me suis décidée à mettre ma photo en avatar, c'était le jour de mon mariage et nous sommes en forêt de Brocéliande ( ce qui explique le grand sourire )

Très joli tissu Orso!

De toute façon, dès qu'on sort des sentiers ortho-normés (à 99% parce que on a peur d'assumer et/OU qu'on élimine un nombre assez invraisemblable de "particularismes") on se fait flinguer...

Et même si on apporte des traces....

c'est le seul artefact que j'ai trouvé pour le moyen age en Europe

Pffff................. y en a qui risque de dire que c'est un "particularisme écossais" perdu dans Londres et que, en plus, "le tartan n'existe pas au MA"
(bon, le tartan jupette plissée, de fait, c'est plus tardif dans la forme)


ici, quelques pages de reconstitution de textiles avec références des fouilles, dates, ouvrages, auteurs des articles sur le truc, etc.
Il y a quelques trucs très très amusants, niveau armures de tissage, au passage.
http://www.medievaltextiles.org/gallery/gallery.html

à feuilleter...

PS: "on" n'a pas reconstitué TOUTES les pièces de fouilles existantes.
PS 2: c'est anglais (pour changer), les artisans n'ont pas nécessairement tondu la bonne race de mouton ou le lin pas OGM, ni filé main, ni forcément teint "naturel", il y a même (horreur) des repro en fil de coton, mais au moins on voit nettement mieux ce que cela donne que la photo du textile full pourri en fouille!

flaminia a écrit: c'était le jour de mon mariage et nous sommes en forêt de Brocéliande ( ce qui explique le grand sourire )

J'espère que tu l'as gardé " le beau sourire" et puisque cela semble récent je te souhaite beaucoup de bonheur dans ta nouvelle vie !

Pour ce que je vais faire de ce tissu, et bien demandons l'avis de Dame Yrwanel, période de prédilection milieu XIII : Cotte, surcot ou ???

merci c'était il y a presque deux ans et j'ai toujours le sourire
je n'ai pas les sources, mais il semble que pour le XII il a eu quelques chausses en tissu à carreaux.
je suis arrivée à la même conclusion qu'Yrwanel sur le textile et lorsque je fais des recherches je les fais en Anglais, on trouve beaucoup plus de choses, par contre, je ne lis qu'une partie des textes, un peu trop complexe de comprendre l'Anglais technique

flaminia a écrit:merci c'était il y a presque deux ans et j'ai toujours le sourire
je n'ai pas les sources, mais il semble que pour le XII il a eu quelques chausses en tissu à carreaux.
je suis arrivée à la même conclusion qu'Yrwanel sur le textile et lorsque je fais des recherches je les fais en Anglais, on trouve beaucoup plus de choses, par contre, je ne lis qu'une partie des textes, un peu trop complexe de comprendre l'Anglais technique

Je confirme que pour rechercher sur le net, pour tout ce qui est tissus, cuir et bois ... (bref les matières organiques), l'anglais et l'allemand sont indispensable et aussi le néerlandais (qui est plus ou moins un croisement des deux) et cela pour plusieurs raison :

le nombre de publications faites par ces pays,
la volonté de mettre la documentation en ligne
et cela bstant le fait que dans ces pays les matériaux organiques ont tendance à mieux se conserver que chez nous

par ailleurs, on se fait assez vite à un vocabulaire spécialisé

je pense qu'on se fait d'autant plus vite au vocabulaire étranger qu'on maitrise son sujet en Français, et pour ça je suis moins avancée que certain et certaines

mfff.. des fois, c'est moins gagné...

Mes cours de tissage (il y a 40 ans...) donné par une prof de la Cambre (Bruxelles): pas mal de termes étaient en anglais.. vu que même techniquement 95% des ouvrages sont en anglais.
Bilan, j'ai un mal de chien à penser les termes en français, genre "tabby", tabby loom", etc...
Niveau "vocabulaire textile", en anglais, il existe les mêmes soucis de désignation de telle ou telle pièce, les glissements sémantiques, archaïsmes (ou pas), etc..
Là aussi, ils ont constitué, comme sur le continent (Vêtement et textiles- Université de Bourgogne), une unité de recherche sur ce sujet.

Pour répondre à Orso et aux autres personnes qui s'intéressent aux textiles "à carreaux" = "échiqueté" en vocabulaire médiéval.
OUI, cela existe au XIIIème, une production assez bien "nordique" (Flandres, Artois, ..) mais aussi nord-est méditerranéen (Catalogne territoire médiéval, par ex.).

Petite synthèse pas mal faite: http://lecostumeatraverslessiecles.chez ... IIIeme.htm

Cela vous évite de vous taper des lignes de textes en "langue exotique".

Que faire avec des échiquetés? la même chose que avec du tissu uni...

Quant aux joies des dénominations:
À propos des textiles anciens, principalement médiévaux
Françoise Piponnier lien Annales. Économies, Sociétés, Civilisations lien Année 1967 lien Volume 22 lien Numéro 4 lien pp. 864-880

http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 2_4_421579

yrwanel a écrit:NB: il semble que dans les représentations hispaniques, on trouve plus de "textiles rayés" ce qui fait dire que le "rayé" est un particularisme espagnol.

Possible. On en voit aussi beaucoup dans le Liber Feudorum Ceritaniae (http://www.mcu.es/archivos/MC/ACA/Minia ... 04/001.htm)

J'émettrai tout de même une réserve .
Cela ressemblerait plus à des plis du tissu qu'à des rayures.
Avant bras froncé mais pas le bras et cuisse droite sur l'extérieur mais pas ailleurs. Sur cette image bien sûr. Ce qui ne veut pas dire que cela n'est jamais été.

je pense aussi qu'il s'agit de plis, on en voit beaucoup sur les enluminures, les statues et les gisant, ici il s'agit du gisant d'Aliénor d'Aquitaine.
je suis en train de me faire une robe d'un modèle proche de ce lui ci et il faut une laine vraiment très fine pour obtenir ces plis, d'ailleurs la mienne en aura moins

Sur celle là plus de doute par contre !

Orso a écrit:Sur celle là plus de doute par contre !

Merci

Il fallait avoir l'audace, le courage et la curiosité de tourner les pages. Je n'ai mis un lien que pour la première page du livre et pas pour chaque image...

Désolé !
Au premier clic ne c'est affiché qu'une image, ainsi qu'au deuxième et troisième d'ailleurs.
J'ai recopié le lien et ça fonctionne maintenant. Les commandes du feuilleteur sont apparus (va comprendre ).
Ça me semblait bizarre, venant de ta part, que tu affiches une image aussi aléatoire. Mais ...

Effectivement, là on se rend compte d'où les 4 Dalton ont tiré la source de leur tenue de bagnard.



Super lien, merci Denix.