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MessagePublié: 11 Fév 2011, 10:24
par Laetitia
J'ai essayé de lire tous les messages de cette rubrique, et il ne me semble pas que le sujet ai déjà été abordé.
Je lance donc cette discussion.

De mon côté, je ne me suis pas penchée sur tous les siècles, mais pour ce que j'ai visité de la fin XIIe-mi XIIIe, occidental, j'ai repéré ces jouets :

- Poupées (bois, bois, chiffons, céramique, peut-être parfois bouts métalliques) Et panoplie (vêtements, chaussures)
- Figurines (bois, céramique, étain)
- Billes (céramique, verre)
- Dinettes
- Sifflets (parfois à eau)
- Petits bateaux
- Toupies (os, bois)
- Osselets (os et autres matières)
- Quilles (os sûr, sans doute bois mais j'ignore quelle forme)
- Balles (cuir, bois)
- Luge/patins à glace
- Armes en bois (arc, épées...)
- Cheveaux/bâton (sculptés ou bâtons hippomorphes)

MessagePublié: 11 Fév 2011, 10:25
par Laetitia
Pour l'oriental, j'en suis au début des recherches, donc si d'autres se sont penchés sur la question

- Poupées (os, chiffon) et panoplie (vêtements)
- Figurines (cavaliers céramiques)
- Dinettes

MessagePublié: 11 Fév 2011, 11:19
par bzhastro
des billes ?!?!? ca existe depuis tant que ca ???

la je prend note pour le futur...

après cela me conforte de lire cette liste, pas mal de ces jouet font partit de la panoplie "histo compatible" de mes gremlins

as tu des iconos ou les références de tes sources s'il te plait?

comme dis dans ta présentation : je vais suivre ces posts avec grand intéret !!!

merci beaucoup jap:

MessagePublié: 11 Fév 2011, 11:59
par Laetitia
Les romains, les grecs, les égyptiens se servaient de billes.
Pour ces derniers, je ne sais pas si c'était dans le cadre de pions, mais pour les grecs et les romains, les illustrations sont formelles : jeux.

Celles-ci par exemples sont du XIVe-XVe, trouvées à Caen. Mais plein d'autres trouvailles les attestent.
http://www.fiefetchevalerie.com/fief/images/articles/Jouets/107_Billes%20verres%20et%20terre%20cuite%20XIVe%20XVe%20de%201,5%20%C3%A0%202,2%20cm%20%20Caen%20%2814%29.jpg

--Message edité par laetitia le 2011-02-11 12:00:43--

MessagePublié: 11 Fév 2011, 18:32
par GUILHEM DE PORCELET
POUR DES PHOTOS DE TROUVAILLES IL FAUT REGARDER LES THÉMATIQUES DE LA REVUES PROSPECTION  

MessagePublié: 11 Fév 2011, 19:46
par Laetitia
"Prospection" comme "prospection de métaux" ?

MessagePublié: 11 Fév 2011, 22:38
par yrwanel
Pour les tout petits:
- en complément des débuts d'enfants marcheurs: des "ronds" ou cerclets pour ne pas avoir de bosse en tombant. En vannerie, souvent.
Pièce archéo la + ancienne que je connaisse (mais je ne connais pas tout: 17ème.
Utilisée dans certains coins jusque 1940.

- "anneau de dentition": souvent une racine de guimauve (mise en forme éventuellement, en rond)
Trace dans des "vieux grimoires d'herboriste.

- hochet, "bidules suspendus" au dessus du berceau.

99% de chance de trouver les jeux symboliques et de "faire semblant": QUI, comme gamin, n'a pas attrappé un bâton qui devient: cheval, carabine, arc à flèche, épépe de chevalier (jedi, soyons mode) ou baguette de sorcier...

MessagePublié: 11 Fév 2011, 22:56
par Laetitia
J'ai lu une fois que les enfants destinés à la religion pouvaient avoir des jouets en accord avec leur future "vocation". Pour "jouer à la messe".
Quelqu'un a-t-il eu vent de tels objets retrouvés ?

MessagePublié: 12 Fév 2011, 20:09
par yrwanel
oups.... retrouvés, pas que je sache...
Pour confirmation, il faudrait farfouiller dans les bouquins parlant des moines et MA (ou prêtres), qui accueillaient de jeunes enfants destinés à poursuivre leur vie dans le clergé.

Je sais que c'est "plus tardif", mais à la Réforme, surgissent (ou prennent plus d'ampleur) des jouets à "thème religieux", dont les arches de Noë.
Idem, pour les petites filles apprenant à broder: le "sampler" a un thème religieux (du moins le plus vieux ayant survécu aux outrages du temps): siècle de la Réforme aussi.

MessagePublié: 12 Fév 2011, 20:27
par Laetitia
De souvenirs, c'était plus les parents qui destinaient à, qui offraient.
Exemple aussi des enfances "exemplaires" des saints qui dès leur plus jeune âge connaissaient leur vocation future.
J'ai commencé à regarder de ce côté, mais c'est... comment dire... sans être irrespectueux... hum... super chiant à lire !!

MessagePublié: 12 Fév 2011, 21:44
par yrwanel
Toute "perfection" est... pénible!
Les saints sont des gens assez "laxatifs" ;-)

MessagePublié: 13 Fév 2011, 11:16
par GUILHEM DE PORCELET
oui ou bien Détection et Passion
CORDIALEMENT

MessagePublié: 13 Fév 2011, 13:22
par Laetitia
Le métal est assez peu présent dans les jouets (quelques figurines en étain, vaisselle aussi, rare). Je ne sais pas si ça serait une bonne piste.

MessagePublié: 13 Fév 2011, 20:02
par bernarddeluxembourg
Il y a un jeu qui ne figure pas sur ta liste mais qui est répandu depuis l'antiquité dans tous les siècles, c'est le jeu du cerceau.

MessagePublié: 13 Fév 2011, 23:20
par Laetitia
Je me penche sur la période fin XIIe à mi XIIIe, et je ne l'ai pas vu représenté, ou trouvé.
Mais certes, on le retrouve dans le très vieux (vases grecs notamment) et on le revois dès le XIVe.
La continuité pourrait, tout comme j'en ai utilisé l'argument pour le Yupala, me le faire intégrer à cette période.