JEUX MEDIEVAUX

Histoire des jeux, règles, questions, créations / Historia de los juegos, las reglas, las cuestiones, las creaciones / Storia dei giochi, regole, domande, creazioni
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roland de comes
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Message14 Mars 2008, 10:25

dècidément Jean tu m'étonne de jour en jour, vivement notre prochaine rencontre
Quel talent

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jean des Haies
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Message14 Mars 2008, 10:52

Le hasard et l'Église de Rome

Dès lors qu'il ne s'inscrit pas dans le cadre de l'entraînement, de l'éducation ou d'un rituel fortement codifié, le jeu est régulièrement condamné.
La condamnation du jeu de dé par l'Église romaine est récurrente au moyen âge.
Un des principaux argument tient au partage aux dés des effets   du christ entre ses gardiens.
Il y en a bien d'autres mais celui ci est significatif du rapport jeu/église dans le cadre médiéval.
Au regard de travaux de Roger Caillois, nombre d'aspects du jeu sont impliqués:

Minicry: le mimétisme

Dans une société chrétienne transmettant par images et de geste,
mimer les "tortionnaires" du christ s'apparente au cautionnement de l' acte et à sa répétition diabolique.
Un "bon berger" ne saurait mettre ses protégés sur cette voie(educare)
Il semble que l'argument ait manquer d'auditeurs...

Agon: l'adversité, la compétition:

La compétition valorisant courage, ténacité, compétences physique et intellectuelle n'est déjà que tolérée  car détournant du travail et de la prière.
La domination d'autrui par pur hasard revient à nier la légitimité même du "consensus " social attribuant le pouvoir exécutif à la noblesse sur la base de ses origines.
Si L'ordalie, le jugement de dieu imprègne la société médiévale,ils vont de paire avec une forte ritualisation.
Lorsqu'au judiciaire,les procédures d'inquisition témoignent d'une volonté d'y substituer le jugement par preuve,solliciter les faveurs divines ne peux s'envisager pour un profit vulgaire que seul le travail rend légitime.

on peut légendé:Le jeu detourne ses forces de travail de la société chretienne comme les soldats spolie le christ .

Paida: le vertige, L'ivresse, la perte des sens

Jeune,mortifications,danses tournantes,prise de drogue...Les pratiques du vertige ne manquent pas dans le domaine religieux. Nombre sont condamnées par Rome comme relevant des anciennes religions .
Mais comment adhérer au divin sans quitter la réalité ordinaire?
Les pratiques ascétiques sont en conséquence très surveillées.  Qu'en est il du civil?
Lorsque le plaisir du vertige se découvre dès l'enfance en tournant sur soi même, on peut difficilement réprimer toutes les danses  qui l'utilisent. Des fêtes lui sont même consacrées(fête des fous.
Dans l'ordinaire, ivresse,rixes et jeux de hasard sont intimement liés à l'image de la tricherie, des tavernes et du désoeuvrement(debauche).
Les campagnes actuelles sur l'addiction aux jeux (de hasard) ne font pas mieux.

Aléa: El hazard

Quatrième ingrédient des jeux selon Caillois.
Si dans les jeux modernes, l'aléatoire va de soit pour une bonne simulation comment l'accorder à un déterminisme social posant que tout provient de la volonté divine?
Opposer soldatesque desoeuvrée tirant profit de la situation
renforce l'idée du choix assumé de l'incarnation et de la passion du fils de Dieu.

Hors taverne et noble cour (pervertie bien sure) difficile de faire l'apologie des dés en médiéval.!
Les peuples sans Légendes sont destinés à mourir de froid

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aleajocari
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Message14 Mars 2008, 15:03

Dis, est-ce que je peux prendre tout ce que tu as écris sur les dés pour mon devoir ou c'est de la triche........

En dehors du père Alphonse , pas encore trouvé d'autre icono sur les dés, mais je cherche encore.........

Je suis toujours en train de chercher la différence entre grille et case, même si j'ai compris le principe, j'ai pas de texte pour m'appuyer
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Magnus
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Message14 Mars 2008, 15:29

Aliénor a dit :Dis, est-ce que je peux prendre tout ce que tu as écris sur les dés pour mon devoir ou c'est de la triche........

En dehors du père Alphonse , pas encore trouvé d'autre icono sur les dés, mais je cherche encore.........

Je suis toujours en train de chercher la différence entre grille et case, même si j'ai compris le principe, j'ai pas de texte pour m'appuyer



Tu t'adresse a Jean ou a moi ?
Si c'est moi vas y sans problème de toute façon c'est pas de la triche ce qui est écris tu peux le retrouver partout  ;)

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Sir Ghautier de Couzan
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Message14 Mars 2008, 21:37

Jean des Haies, je te salut bien bas. et espérant mettre tous ce petit monde en accord.
Grand travail mis en place pour les jeux.
 
Je vous souhaite bonne continuation sur un sujet qui vous passionnes.
Grand salut  
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Et fortis et fidelis

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aleajocari
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Message14 Mars 2008, 22:00

Mon cher Magnus, je m'adressais au deux car je trouve votre joute verbale très drôle mais surtout très instructive et j'en apprends beaucoup.

Etant donné que toi tu m'as aidée (niveau informatique........). si je peux te donner des tuyaux n'hésite pas.
C'est pas juste que seules les jeunes filles soit en détresse..........
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Message14 Mars 2008, 23:14

Sans problème    
Merci

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jean des Haies
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Message17 Mars 2008, 13:33

Un vrai plaisir Magnus et ta derniere remarque porte à reflexion.
Je te suis totalement sur le fait que "ce qui est ecrit peut etre retrouvé partout".
Cela confirme que nous sommes quelques uns (et unes)a avoir des relexions ludiques déjà bien engagées.
Par ailleurs le nombres de visites prouve que le sujet interesse
largement.
 Comment conciller des présentations basiques destinées à tous et le plaisir que nous pourrions prendre à des echanges plus pointus?
Je suis assez tenté par l'engagement de plusieurs rubriques:
1) histoire des jeux : origines, evolutions , liens entre eux...
2)règles et variantes sans commentaires autres que tactiques et stategies
3)quel jeu pour quoi faire ou quoi faire avec ce jeu en animation Mediévale:
Plutot le cadre "conseils et foire aux questions" pour eviter le jeu de l'oie à toutes les sauces. et les gros anachronismes...
 multijeux, concours, illustrations de modes de vie...(Polemique bienvenue)
4)Presentations medievales des jeuxpropos de nos personnages et vues en animations)

Vos sentiments??
   
 
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Message17 Mars 2008, 14:44

Je suis complétement daccord avec toi.
Il faudrait en faire la demande aux administrateurs.

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Mélissandre
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Message17 Mars 2008, 15:37

Etant administratrice je vais transmettre ce post à qui de droit
Je vous tiens au courant
Image Ne rêvez pas votre vie mais vivez vos rêves !!

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Message17 Mars 2008, 15:56

Merki  

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aleajocari
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Message17 Mars 2008, 17:37

Entièrement d'accord avec vous. Peut-être faudrait-il mettre le nom du jeu comme titre de chapitre et par la suite tout ce que l'on a à dire dessus.
En commençant par faire une liste par exemple en se rapportant à une période précise ( ex 11ème 14ème) puisqu'on est aà peut près tous basés sur cette période.

Quand pensez-vous
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jean des Haies
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Message17 Mars 2008, 21:59

Pardonne Alienor ma contestation mais des entrées par noms de jeux et periodes ne sont pas opperationnels:
Un même jeu et ses variantes peuvent avoir beaucoup de noms
Un méme nom peut recouvrir des pratiques totalement différentes.
D'autre part ,au regard de l'histoire des techniques, la periode temporelle  est peu significative : Au vingtieme siecle, certains hommes vivent à l'heure de la pierre taillée quand d'autres surfent sur internet.
Les données de Renaissance Française se vivent au "moyen age " en Italie.
+++
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Mélissandre
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Message18 Mars 2008, 08:00

Bon les administrateurs sont d'accord. Il faudra faire vivre le sujet sinon je me verrai dans l'obligation de supprimer cette partie si peu de sujets sont suivis.

Je créé dès que possible donc une rubrique "Jeux Médiévaux" dans la partie "occitania" du forum, je créé ensuite des sous rubriques à savoir celle énumérées plus haut par Jean des Haies :

* Histoire des jeux
* Les règles et leurs variantes
* Conseils et foire aux questions
* Présentation médiévale des jeux

--Message edité par melis.sandre le 2008-03-18 09:07:27--
Image Ne rêvez pas votre vie mais vivez vos rêves !!

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Message18 Mars 2008, 09:02

Merci Melissandre    a nous de jouer  

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