Le mouvement du libre-esprit...

[Luc de Latour]

Bonjour,
dernièrement au cours d'une lecture je suis tombé sur un article décrivant sommairement le mouvement du libre-esprit.
Quelques phrases ont particulièrement attiré mon attention à savoir:

- " A partir du 13ème siècle, le mouvement du libre-esprit s'étend comme une lame de fond libertaire. "

- " Comme les Cathare, les frères du libre-esprit prêchent la pauvreté volontaire, le mépris des bien terrestre et le refus d'obéissance à l'église romaine mais contrairement à eux ils refusent l'abnégation et le renoncement au plaisir de la chair en prônant plutôt une émancipation totale des corps. "

- " En 1310, l'évêque de Strasbourg décrit leur doctrine afin de la dénoncer au pape : "l'état de perfection dispense de la prière et du jeune ; toute chose est commune à tous et il leur est permis de voler ; personne ne sera damné, ni les Juifs, ni les Sarrasins. Ils disent qu'ici bas, l'homme peut être aussi pleinement heureux qu'il le sera dans le ciel."..."

- " Ce qui offense également l'église, c'est que les initiés revendiquent la liberté en amour et la mettent en pratique : "la fornication n'est pas un péché", pas plus que l'infidélité, le divorce, l'homosexualité ou la nudité. "


Comment ??? Des hippies au moyen age???
l'article conseillait la lecture d'un livre de Raoul Vaneigem paru en 1986. Je commande donc ce livre mais les 80 premières pages ressemblent plus à du prosélytisme sectaire qu'à un traité d'histoire. La suite est sensé s'appuyer un peu plus sur des faits historiques mais pour l'instant...

Je compte poursuivre néanmoins cette lecture, et vous donnerai de plus ample détails dés que j'en aurai, mais je propose à ceux qui connaissent déjà le sujet de bien vouloir nous éclairer.

--Message edité par Luc de Latour le 2008-10-22 20:13:13--

[Cathal Na gCeann O Connell]

Pour ce que j' en sais, c'est une hérésie Rhénane née d'une déviance de la pensée panthéiste d' Amaury de Chartres ou de Eckhart de Hohenheim, notamment.
Ils ont surtout attiré l' attention de l' Eglise par leur refus des sacrements & des excès particulièrement libertaires.

[Cathal Na gCeann O Connell]

Les hippies au moyen age sont de retour :

http://monastere.over-blog.net/categorie-1085355.html

Je rêve!! Y a des gonzes qui ont repris le flambeau?? Un truc de fou!!

[bzhastro]

- " Ce qui offense également l'église, c'est que les initiés revendiquent la liberté en amour et la mettent en pratique : "la fornication n'est pas un péché", pas plus que l'infidélité, le divorce, l'homosexualité ou la nudité. "

et surtout continuent ils de pratiquer ce genre de precept ???  

[Luc de Latour]

J'ai en effet entendu parlé des amauriciens. Apparemment le mouvement dit du "Libre-esprit" aurait eu plusieurs noms voir plusieurs orientation et son appellation serait postérieure. J'ai également entendu parlé de Bégards et Béguines, Picard ou adamite de Bohême, de Lollards, de Fraticelles, d'Alumbrados ou de Loïstes. Il y a vraiment de quoi s'y perdre.
J'ai également lu que Joachim de Flores(moine XIIe) serait, involontairement, à la base de ce mouvement avec sa philosophie du millénarisme qui vise moins à se débarrasser de la tutelle théologique qu'à s'y frayer un chemin jusqu'à la réalisation terrestre du royaume de dieu.

[Cathal Na gCeann O Connell]

J'ai également lu que Joachim de Flores(moine XIIe) serait, involontairement, à la base de ce mouvement avec sa philosophie du millénarisme qui vise moins à se débarrasser de la tutelle théologique qu'à s'y frayer un chemin jusqu'à la réalisation terrestre du royaume de dieu.

C' est tout à fait ça!   En gros, le panthéisme de Meister Eckhart règle le problème de l'Un & de l' Etre (un problème théologique & philosophique qui remonte à Platon) avec le concept de Déité. Les Libres-Esprits niaient la différence entre Dieu & l'Homme en rendant un culte aux "parfaits" de leur hérésie. Là ou les amauriciens & Eckhart concluent vers un ascétisme pour la béatitude, les Libres-Esprits ont évolué vers une déification de l' homme & de sa condition terrestre: pour eux, tout est Dieu, y compris & surtout leur liberté.

[Luc de Latour]

Les hippies au moyen age sont de retour :

http://monastere.over-blog.net/categorie-1085355.html

J'ai également vu ces zozos sur le net. Apparemment rien à voir avec ce qui c'est passé au moyen age. Ils découle de ce mouvement mais ne sont, à mon avis, qu'une secte qui en plus renient tous les bons cotés.

[Luc de Latour]

pour eux, tout est Dieu, y compris & surtout leur liberté

  ça c'est beau!!!

[Cathal Na gCeann O Connell]

Mouais...  :/  Ca leur a valu d' être suspects d'hérésie...

[Cathal Na gCeann O Connell]

C'est honteux... A force de bouffer du Med à toutes les sauces, les gens font n' importe quoi...
Si je ne doute pas des fondements de la spiritualité Cathare, s' auto-proclamer ainsi, c'est clairement de l'abus...  

[Luc de Latour]

Cathal Na gCeann O Connell a dit:

Si je ne doute pas des fondements de la spiritualité Cathare, s' auto-proclamer ainsi, c'est clairement de l'abus...

Boh! Si y'en a que ça amuse de ne pas bouffer de viande, de ne pas boire d'alcool et d'avoir une vie d'ascète...
Moi, à première vu je préfère la philosophie du Libre-Esprit.

--Message edité par Luc de Latour le 2008-10-20 17:25:34--

[Le Meneur de Leu]

Bon dià messire de la La Tour,

Bon, pour compléter, il y a également eu un mouvement encore plus jsuqauboutisme que les Libre-Esprit : les turlupins (mi XIV, notamment près d'Avignon). Pour eux, l'homme est arrivé sur terre à l'état de perfection absolue (grâce à Dieu), du coup toutes les jouissances terrestres pouvaient être accordées, les sens étant soumis à la raison,
la classe ces turlupins,

Le Meneur de Leu

[Luc de Latour]

Bon dià le Meneur!

j'ai également entendu parler d'eux mais je n'ai pas plus d'info que ça. Le nom de turlupins et turlupine nous a beaucoups plu à l'école catalane. Et mi XIV est une periode idéale pour nous. Et oui, nous voulons nous lancer dans l'évocation et tant qu'à faire... Par contre, si on trouve quelques infos sur leur philosophie, rare sont les textes les décrivant. J'ai lu quelques part qu'une de leur "confrérie" se vêtissait de robe rouge. Mais je suppose qu'ils ne s'habillaient pas toujours comme ça ou ils n'aurai jamais tenu 4 siècles. Étaient ils sédentaire? Regroupaient ils toutes les classes sociales? Apparemment oui mais de là à se mélanger... Se battaient ils?
Beaucoup trop de question restent sans réponse et sans partir sur de la reconstitution on ne voudrait tout de même pas jouer aux plémo.