Kore wa nandess ka ?

[bernard othon de niort]

l'ancetre de la pompe a velo

[Meriadec]

Excellent, Giovanni !!! J'en veux encore des comme ça !

Au départ, j'avais pensé au fruit de la liaison adultérine entre un orgue positif XIIIème et un compresseur XVIIIème, lointain cousin d'un narguilé XIVème ; mais bon...

Sérieux, je trouvais que la petite poignée n'était pas assez grande/ergonomique pour être "tournée", mais, ben j'avais pas pensé qu'elle était là pour "pousser". Là, ça, j'aime - le truc auquel on ne pense pas alors qu'il est sous nos yeux, c'est la meilleure énigme.


Une question technique, sans déconner : pour assurer une forme d'étanchéité, est-ce qu'il y avait des genres de joints (vannes à deux mailles s'abstenir) ? Bois contre bois, on perd en efficacité, alors je me demande ; enfin, je te demande, ça m'intéresse ces trucs-là.

PS - Dans la chambre de compression secondaire - celle qui donne sur le tuyau - la vanne opposée à la poignée est orientée du bon côté ?

--Message edité par Meriadec le 2011-06-18 00:00:56--

[Giovanni del Rossiglione]

Très juste, il faut bien sûr colmater tous les espaces qui laissent passer de l'air.
J'ai utilisé de la feutrine et du cuir.
Je vais faire des photos pour mieux m'expliquer, mais c'est pas sorcier.

[Meriadec]

Je viens d'éditer, j'ai une question sur le sens des valves dans la chambre secondaire. Mais, ne te trompe pas Giovanni, c'est une question technique, pas un challenge et je ne suis pas sûr de moi. J'aime beaucoup l'ouverture qu'apporte ce genre d'exemple. Nous ne sommes pas assez ouverts à d'autres cultures et à leurs techniques, sauf les spécialistes.

Or, on peut tous en apprendre beaucoup. J'apprécie, là. Et, tu sais, les archers... Respectent beaucoup ces cultures, tu comprendras facilement.

PS - Je retire ma question, je crois que toutes les vannes sont bien orientées, évidemment. Redoutable, ce système... Contrairement au soufflet classique, les deux mouvements vont créer un flux d'air. Pheewww...

--Message edité par Meriadec le 2011-06-18 00:45:01--

[Giovanni del Rossiglione]

Voici le colmatage avec des bandes de cuir et la feutrine sur les arrêtes.
Et voilà !



Testé sur ma petite forge.



PUISSANT ! C'est vraiment extra !
Pour une utilisation normale il ne faut pas plus actionner le soufflet de plus de dix centimètres sinon c'est le Vésuve.
Voir photos.




--Message edité par Giovanni del Rossiglione le 2011-06-19 12:24:10--

[michel du conflent]

comment estce que cette planche arrive à coulisser sur toute la longueur du grand reservoir sans partir en cdouille soit transversalement soit en hauteur ? surtout avec cette simple tige boulonnée ?

les "valves " carrées sont donc en cuir ?
comment être aussi souple et à la fois étanche ?

et enfin quel est le rapport de volume d'air entre le grand caissson et le petit SVP ?

[bernarddeluxembourg]

Pour répondre à Meriadec, les valves sont dans le même sens car en fait c'est un double soufflet, la caisse de droite et celle de gauche étant sur le même principe, l'une se vide pendant que l'autre se remplie, ce qui permet d'avoir un flux d'air continu dans la buse d'éjection du petit caisson qui lui ne sert en fait qu'à recevoir l'air des grands caissons.
Il faut bien comprendre que l'on fabrique un flux d'air pour une forge et non un compresseur pour remplir des bouteilles sous pression, l'étanchéité des cuirs étant alors largement sufisante pour permettre le non refoulement, et la compression de l'air n'étant pas recherchée la planche du milieu servant de piston peut être manoeuvrée sur sa simple tige s'il n'y a pas de jeu.

[bernard othon de niort]

SOURCE : http://www.marx.be/FR/cgi/emall.php?action=get_doc&id=3&doc=324

[michel du conflent]

merci Bernard l'hermite-qui-revient-à-la-palabre ! content de te lire!

en fait ce que tu dis est trés juste, je me demandais juste si des rails de guidage apporteraient un plus en terme de coulissage, en fait non!

voyons si je m'en fais un, un de ces jours.

et pour la proportion des cuves ? rien de bien nécessaire donc si je te comprends bien ?


sur un campement XII ou XIII, pourrait on justifier de sa possible présence ? genre un objet rentré par la route de la soie
....oui ? non ?

--Message edité par michel du conflent le 2011-06-20 10:38:21--

[bzhastro]

sur un campement XII ou XIII, pourrait on justifier de sa possible présence ? genre un objet rentré par la route de la soie
....oui ? non ?

ben tien, je voulais pauser la même question !!!!

donc j'attends la réponse avec impatience ^^

[bernarddeluxembourg]

La route de la soie au XII passe surtout de la chine jusqu'à Antioche, c'est une route de marchand qui est difficile.
Et on y transporte de la soie, pas forcément autre chose, ni d'autres technologies.
Alors bien sûr, pourquoi ne pas imaginer un marchand rapportant un de ces appareil et le vendant à un forgeron ou plutot à un taillandier ?
L'échange de technologie, n'est pas souvent le cas à cette époque entre l'orient chinois et l'occident européen.
Ce qui est certain du point de vue historique c'est que ce modèle de soufflet n'a pas pris d'essort au XII et XIII en Europe.

[percival]

Ne pas oublier que le Japon est resté "fermé" aux étrangers pendant longtemps, et n'est pas vraiment sur la route de la soie...

[Giovanni del Rossiglione]

........

Merci pour le lien, mais autant sur les sujets techniques je ne me prononcerais pas, autant sur la bousole j'ai un très gros doute.
Le texte dit :

Il s'agit du cadran d'une boussole de géomancien chinois du 10ème siècle. On y voit quatre cercles concentriques: le 2ème cercle comporte les 12 points cardinaux principaux; le premier cercle reprend les 12 points cardinaux secondaires. Le 4ème cercle combine ces 24 points. Et ce qui est intéressant, c'est le troisième cercle qui reprend également les 24 points cardinaux, mais légèrement décalés, d'un angle de 7,5 degrés à l'est. Ce cadran reprend ainsi l'orientation des pôles magnétiques, mais à 2 époques différentes, enregistrant ainsi une variation de la déclinaison magnétique

A part la première phrase, le reste est un tissus de bétises.
Je développe :

le 2ème cercle comporte les 12 points cardinaux principaux.
C'est faux, ce sont les 12 signes du zodiac.

le premier cercle reprend les 12 points cardinaux secondaires.
C'est faux, ce sont les tendances de chaque signe.

le troisième cercle qui reprend également les 24 points cardinaux, mais légèrement décalés, d'un angle de 7,5 degrés à l'est. Ce cadran reprend ainsi l'orientation des pôles magnétiques, mais à 2 époques différentes, enregistrant ainsi une variation de la déclinaison magnétique.

Encore faux, il n'y a pas de décalage car ce n'est pas basé sur les pôles mais ce n'est qu'un tableau des positions de chaque signe par oposition au signe qui représente son contraire.
Le rat est à la porte du nord, le cheval à la porte du sud, le coq à la porte de l'ouest, la lièvre à la porte de l'est.
Dans l'ordre le rat qui en trichant est arrivé le 1er devant Bouddha puis le buffle, le tigre, la lapin, le dragon, le serpent, le cheval, la chèvre, le singe, le coq, le chien et le cochon.

regardons le tableau.



Pour qu'il soit dans le bon sens il devrait pivoter d'1/4 de tour dans le sens inverse des heures car le signe qui est au 2ème cercle en haut signifit "ouest".
Dans le premier cercle le rat devrait être en haut et le cheval en bas, alors que là le rat est à l'est et le cheval à l'ouest.

Je ne sais pas si les autres affirmations sont du même jus, mais là c'est vraiment grossier.

Mais pour en revenir à notre soufflet, voici le japonais. Je trouve que sa simplicité fait son efficacité.
Je n'ai pas dessiné la tringle, mais ça enlève rien à sa compréhension.



--Message edité par Giovanni del Rossiglione le 2011-06-20 21:40:11--

[bernard othon de niort]

j'ai mis ce lien pour le croquis du soufflet , le reste je n'y connais rien et le peu que j'ai lu , j'ai rien compris .

[Giovanni del Rossiglione]

Ne te trompes pas, c'est bien de certaines affirmations dont je parle, pas de toi.