Grand Sud Médiéval

Je n'en finis pas d'être surpris de voir tout ce que l'on trouve sous l'appellation "troubadours" dans la programmation de tant de fêtes médiévales. Que l'on ait envie d'assister à des spectacles de feu, d'échassiers, de masques et de bouffons, que l'on ait envie d'entendre des musiques de fanfare, lors de fêtes "médiévales", ce malgré le peu de caractère historique de certains de ces spectacles, c'est une chose, mais pourquoi continuer à appeler tout cela "troubadours" ? M'aiderez-vous à comprendre ?

C'est paske "troubadour" ça fait plus "alemoyenage"  

--Message edité par Cassetrogne le 2011-06-19 19:35:37--

je devrais pas mais bon
+10000000

Je ne peux pas dire que ça m'aide !!! C'est quoi, en fait, "alemoyenage", monsieur Cassetrogne ?

peut être un peu pareil que "je fais dulemoyenageux du sudoccitan heu !."

je pense que les organisateurs, les mairies, les concepteurs de programmes ont juste fait abstraction du coté histo du terme "troubadour"...il ne demandent peut être qu'à en connaitre le veritable sens....

en général se sont les mêmes qui parlent de "chateau fort du VIIème", des possessions  royales de france au sud au XIIème,des "chevaliers templiers", de robes en 1250, etc etc...

interressons les à notre idiomatique éthique...et toc!

Vercoquin a dit :Je ne peux pas dire que ça m'aide !!! C'est quoi, en fait, "alemoyenage", monsieur Cassetrogne ?

C'est bien connu que "alemoyenage", les troubaba, les troubadours allaient de chateau en chateau, la guitare dans le dos en chantant des chansons de Malicorne.

Dans les kermesses médiévales, tous ceux qui ne sont pas chevaliers, gueux, bourreaux ou moines sont troubadours.

Alors là, cette histoire de gueux !!! (mot apparu à la toute fin de la période médiévale)...

Oui, Michel, il y a sans doute une bonne part d'ignorance, et je crois que cela donne du sens à ce forum et à d'autres, à l'idée de fêtes médiévales, celui de transmettre des savoirs, de les partager, de les confronter, d'évoluer dans notre compréhension de l'Histoire... Je ne crois pas cependant qu'il s'agisse seulement d'ignorance, voir par exemple la présentation sur ce forum de la prochaine fête de la Saint Louis à Aigues-Mortes dans laquelle La Fée Bleue, tout en précisant en-dessous une différenciation entre la "féérie" et l'historicité, donne une liste de troubadours dans laquelle, bien qu'il y ait des troupes de qualité, il n'y a rien qui ressemble vraiment à l'art des troubadours ; voir aussi le programme de la fête de Peyrepertuse cette année qui annonce pareillement la présence de troubadours, mais à la lecture du programme je me demande ce qui y correspond. Là, je ne sais pas s'il s'agit d'ignorance. Et je me pose vraiment la question, et je la pose ici, sans provocation aucune, car vraiment je ne comprends pas. En re-précisant : je ne conteste à quiconque le plaisir d'établir les programmes d'animations qui lui conviennent, je me demande seulement pourquoi ainsi dénaturer l'idée de "troubadours".

--Message edité par Vercoquin le 2011-06-20 09:17:49--

pas de l'ignorance, Vercoquin mais une manière de céder à la facilité, de donner ce que le public pense vouloir, de donner du sensationnel et de transformer le méd en merdievalo-commercial...

--Message edité par guilhem de peyralba le 2011-06-20 09:46:53--

alors dans ce cas : quel est la définition précise des troubadours (historiquement parlant) ???

qu'on puisse avancer sur le sujet et enfin arreter les idées reçus .... ^^

selon Wiki:

Un troubadour (de l'occitan trobador, prononcé [truβa'δu]: trouveur) est un compositeur, poète, et musicien médiéval de langue d'oc, qui interprétait ou faisait interpréter par des jongleurs ou des ménestrels ses œuvres poétiques dans les cours seigneuriales des anciennes provinces méridionales du royaume de France entre le XIIe siècle et le XIIIe siècle. Les femmes qui pratiquent l'art du trobar, sont appelées des trobairitz. Les trouvères sont leurs équivalents de langue d'oil au nord de la France. Les appellations elles-mêmes de troubadour et de trouvère dérivent du verbe occitan trobar et, par un autre biais, du verbe latin tropare et du mot tropus ou trope, qui signifient globalement trouver, inventer, et « figurer » en musique, c'est à dire composer.

Les Troubadours étaient à l'origine de la poésie profane. Leur nom vient du latin trobar qui signifie composer de la musique en vers. Ils allaient de château en château & racontaient des épopées.

L'œuvre elle-même des troubadours et des trouvères est conservée dans plusieurs manuscrits et codex en France, Espagne ou Italie, et a été analysée par les philologues, et les musicologues à partir du XIXe siècle.

Les troubadours se trouvent dans toutes les provinces méridionales du royaume de France, en Aquitaine, Saintonge, Périgord, Limousin, Auvergne, ainsi que dans les comtés limitrophes de Toulouse, Albigeois, et Provence, jusqu'en Catalogne, Aragon et Lombardie, Toscane, République de Gênes; ces différents espaces correspondant à peu près à l'actuelle Occitanie. Leurs poésies se diffusent de même dans tout le royaume de France, ainsi que dans le royaume d'Angleterre à la cour d'Aliénor d'Aquitaine, au Portugal, en Hongrie et beaucoup plus tardivement, jusqu'en Transcaucasie avec Sayat-Nova.

La poésie des troubadours est une littérature poétique en vers réguliers, destinée à être chantée, voire mise en dialogues et en scénettes.

Le troubadour est défini comme celui qui sait trouver des vers et composer les musiques. Par exemple la vida de Bernart de Ventadour indique qu'il savait trouver les bons mots et les belles musiques, « aveia sotilessa et art de trobar bos motz e gai sons »1. Les deux éléments sont indissociables, la poésie est faite d'abord pour être chantée et non récitée1. Le troubadour était à la fois celui qui maitrisait l'art poétique , et qui composait des mélodies pour accompagner le texte. Le mot troubadour, au sens strict, désigne les poëtes du Moyen Âge s'exprimant en langue occitane.

ce n'est qu'un extrait de ce qui se trouve ici:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Troubadour

mais bon, c'est wiki... alors peut être que notre ami Vercoquin pourra nous donner une définition plus précise

ben non c'est pratiquement tout bon... petite précision concernant le jongleur (Joculatore) qui est plus un interprète des oeuvres qu'un jongleur comme on peut l'imaginer. Donc exit les bolas et divers trucs qu'on jette, exit les spectacles de feu et tout le toutim...

La définition de wikitruc, ça va, bien qu'en affinant on puisse aboutir à une représentation qui en diffère un peu voire beaucoup, mais ça va,... sinon un détail qui a son importance je pense, décrire les troubadours comme allant de "château en château", image bien malvenue, tout d'abord parce qu'elle n'est pas complétée, comme en disant, premier exemple, que les cours elles-mêmes allaient de château en château, et que donc le gars, ou la garce (quand il s'agissait d'une trobairis, - mot, trobairis, qui n'apparaît en fait que dans un seul texte conservé, soit "Flamenca"), qui qu'il soit, qui qu'elle soit, s'il allait à l'occasion de château en château, ne faisait qu'aller comme la cour... personne n'était troubadour, s'il s'agit de présenter la chose à des esprits modernes, être troubadour n'était pas un statut, ni un métier au sens où nous l'entendons aujourd'hui, ces gens-là étaient des clercs, des chevaliers, ou un fils d'un pelletier,... ces gens-là étaient parfois des jongleurs,... ces gens-là fréquentaient parfois plusieurs cours, tels un Giraut de Bornelh qui allait à la belle saison accompagné de ses deux jongleurs semble-t-il, ou un Peire Cardinal qui allait accompagné d'un jongleur, et ce sont les jongleurs qui interprétaient leurs chants...

C'est important à mon sens, non-pas parce que cette poésie me passionne, mais au regard de notre Histoire : présenter les troubadours comme des amuseurs, comme des acteurs de divertissement me paraît attristant, avilissant, dommage par égard à la richesse, à la finesse de ce caractère de notre passé...

--Message edité par Vercoquin le 2011-06-20 15:36:52--

Cassetrogne a dit :
C'est bien connu que "alemoyenage", les troubaba, les troubadours allaient de chateau en chateau, la guitare dans le dos en chantant des chansons de Malicorne.

N'importe nawak, ils rapportent les nouvelles du monde !
http://www.m6bonus.fr/videos-series-2/videos-kaamelott-4/saison_1_episode_5/video-des_nouvelles_du_monde-7208.html
Berger de Calédonie...