Fédération, les termes justes

discussions sur le monde de la reconstitution médiévale et ce qui l'entoure
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Olivier de Termes
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Message15 Fév 2011, 19:12

Je réapparais juste le temps de répondre à Patrick.

Voilà comment est présentée au public le rassemblement de la Rose d'Or :

"La Rose d'Or :

Dimanche 10 octobre
Montpellier - Parc Grammont

La Rose d'Or est le rassemblement annuel des troupes de reconstitution médiévale du Sud de la France, auxquelles viennent s'ajouter des compagnies de pays limitrophes (Espagne, Italie, ...).
Ce rassemblement de reconstituteurs est aussi l'occasion d'un grand marché médiéval, qui réunit des artisans et exposants venant de toute l'Europe. etc ..."

Enorme quand même, quand on sait que trois quart des associations de reconstitution n'étaient pas présentes.


--Message edité par Olivier de Termes le 2011-02-15 19:17:21--
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yrwanel
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Message15 Fév 2011, 20:24

Dame Azalaïs de Calzan a dit :a part qu'il n' ya pas que les batailles et les tenues en "lourd" pour évoquer la reconstitution (tiens y'as les  2 termes ensemble?), y' a aussi des artisans comme des potiers, , des tisserands, des forgerons,des menuisiers,bref tant de beaux métiers ,  .....
et puis artisans est à prendre au masculin comme au féminin...parce qu'il ya aussi des femmes sur les rassemblements même si elles ne participent pas toutes aux mêlées!

cette fois ci je retourne vraiment à ma broderie...

juste pour les orgas de la fédération: vous avez le mérite de vouloir créer une réunification et c'est tout à votre honneur. En vous souhaitant sincèrement bonne chance et bonne réussite.  




Merci Dame Azalaïs!


Parce que "faire de l'artisanat en camp" demande un déplacement de matos, de l'essence, du temps,...

Parce que l'artisan, le temps du camp, n'a pas le TEMPS de faire une pause: le public le questionne, il répond, démontre, etc. (sauf quand les frigos se tapent dessus: pas très souvent, cela fatigue vite).

Si tout va "bien": les combattants ont droit à manger avant tout le monde ( ça mange beaucoup, les combattants! sérieux.. on a les restes)

Parce que il y a des "guignols" qui viendront vous expliquer que "on est pas histo" pour un détail, se fichant éperdument que, comme artisan, on a le "geste juste" purement "historique".
(plus que se mettre sur la figure sans se blesser...à l'époque, on tapait "en vrai") On ne vous demande pas de vous tuer.. images/icones/icon15.gif

Parce que, dans les artisans, "on" nous colle des formes de statut: le forgeron, le "métalleux", le potier  "vaut plus" en démo (soit les fournisseurs de "frigos" et leurs accessoires: boire et bouffer).

Si l'artisan est une femme, on retient même pas: elle entre dans la catégorie "garniture de campement", ne vous en déplaise!

Actuellement, je compte les points de ce passionnant débat en grignotant des chips.  images/icones/icon15.gif

Mes "recherches", mes bricolages, je peux faire cela au chaud et sans être sous la pluie (et vi! le ch'nord!)  images/icones/icon15.gif

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Dame Azalaïs de Calzan
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Message15 Fév 2011, 20:39

pas de quoi et + 10000 avec toi !

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Grand Inqui
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Message15 Fév 2011, 22:31

Olivier de Termes a dit :Je réapparais juste le temps de répondre à Patrick.

Voilà comment est présentée au public le rassemblement de la Rose d'Or :

"La Rose d'Or :

Dimanche 10 octobre
Montpellier - Parc Grammont

La Rose d'Or est le rassemblement annuel des troupes de reconstitution médiévale du Sud de la France, auxquelles viennent s'ajouter des compagnies de pays limitrophes (Espagne, Italie, ...).
Ce rassemblement de reconstituteurs est aussi l'occasion d'un grand marché médiéval, qui réunit des artisans et exposants venant de toute l'Europe. etc ..."

Enorme quand même, quand on sait que trois quart des associations de reconstitution n'étaient pas présentes.
 


 La Rose d'Or de montpellier a été organisée par les Chevaliers des Quatre Vents, qui ont communiqué à leur convenance; nous n'avons rien, Saumane et moi, à y redire.
 Mais, encore une fois, le terme de reconstitution est en passe, si ce n'est déjà fait, de devenir un terme générique, donc .......
 ça nous apprend au moins une chose: 70% des reconstituteurs craignent la pluie; la crainte de rétrécir, peut-être..... images/icones/icon15.gif
la Rose d'Or, Montjoie! Saint Denis! Locus Indictus, le Prince d'Orange
Tu auras contre toi ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout ceux qui ne font rien du tout."..

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Olivier de Termes
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Message15 Fév 2011, 23:22

Je n'ai jamais fais le lien entre toi, Saumane et la Rose d'Or ... je souligne juste l'incohérence de la communication qui annonce "toutes les troupes de reconstitutions" qui étaient quasiment toutes absentes dudit évènement, un peu gros tout de même.

Mais bon, c'est dommage, on était parti sur "les termes justes" tel que le titre du post l'indique, avec une vraie différenciation de l'évocation et de la reconstitution, et un bon coup de gueule de ta part Patrick ... Et on se retrouve à en conclure que de toute manière "reconstitution" devient un terme générique pour désigner toutes associations à caractère médiévale du Sud de la France ... aurait-on fait un bon en arrière ?
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Grand Inqui
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Message16 Fév 2011, 09:13

 Non, c'est un constat; rien de plus; je maintiens ce que j'ai écrit en post 1.
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Delphine
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Message16 Fév 2011, 09:33

Grand Inqui a dit :
 

 ça nous apprend au moins une chose: 70% des reconstituteurs craignent la pluie; la crainte de rétrécir, peut-être..... images/icones/icon15.gif



Peut-être dirait-on....70% des reconstituteurs qui étaient présents, craignent la pluie, et se sont éclipser le dimanche, vers 16 heures?
Car effectivement, les troupes de "reconstituteurs" n'étaient pas nombreuses à la Rose.

Bref, ce débat est éternel; il est humain que chacun défende "corps et âme" voire "bec et ongles" sont point de vue, sa démarche, sa façon de voir; chacun sa propre interprétation?
La recette étant ici celle du "loisir" lié au Moyen Age; les ingrédients en sont différents... Au final, le plat est il mauvais? Non... il sera au goût de certains, et pas au goût des autres. Mon papa dit toujours "à chacun son mauvais goût", phrase qui n'est certainement pas de lui (je le soupçonnerais de l'avoir emprunté à un Desproges ou un Coluche)...Ces quelques mots sont clairs: quand ce n'est pas de son goût, nous avons tous tendance à dire "c'est pas bon".
Ce qu'il faut, c'est, comme le dit Montfaucon, être honnête dans sa démarche; appeler un chou blanc un chou blanc...les variétés de choux étant relativement nombreuses,....

bernarddeluxembourg
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Message16 Fév 2011, 09:59

Une constatation, je viens de passer beaucoup de temps à lire d'autres forums, dont aussi celui de la fédération, et je dois dire que finalement celui du GSM est très pondéré et cordial.
Je constate aussi que des gens soutenant ici la reconstitution se font ailleurs attaquer par des reconstituteurs, un comble non ? Et puis je constate aussi que la réticence envers la nouvelle fédération est toujours aussi grande.

Une question revient quasiment partout : qui seront les gens qui décerneront les fameux diplômes, et à l'heure actuelle la fédération avoue ne pas pouvoir le dire se contentant d'un " des gens qualifiés ".
Une tendance se dégage aussi en ce qui concerne les membres des troupes de reconstitution : les membres préfèreraient ne faire que des OFF alors que leurs chefs ne sont pas aussi décidés ( budget ?)
Et contrairement à ce que j'aurai pu penser, ce sont les associations de reconstitution qui semble actuellement le plus hostile envers la nouvelle fédération ( sauf celles qui en font partie bien sûr )
Bilan de ce tour des forums , il y a encore beaucoup de scepticisme, de réticence et d'incompréhension, l'intérèt de cette fédération pour les troupes n'ayant pas été compris ou perçu.
NNDNN

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Frère Abel
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Message16 Fév 2011, 12:39

Guillaume de Montfaucon a dit :
Il y a un terme commun : Le Médiéval (définition du Larousse : qui appartient au moyen age) soit : Période de l'histoire du monde située entre l'Antiquité et l'époque moderne.

Ensuite, on a "Évocation" : Action de rappeler quelque chose d'oublié, de rendre présents à l'esprit des souvenirs : L'évocation des années passées.
Action de mentionner quelque chose, de faire allusion à quelque chose.

Et "Reconstitution" : Action de reconstituer quelque chose, soit : Rétablir dans sa forme, son état originels, ou restituer dans sa vérité quelque chose qui a disparu et dont il n'existe plus que des éléments ou des témoignages.

Donc je ne vois pas l'intérêt de débattre sur deux choses totalement différentes. Il suffit de ne pas se tromper d'appellation lors d'animations.



CQFD

Guillaume de Montfaucon a dit :Ensuite faire partie de l'une ou de l'autre branche, je m'en tamponne le coquillard, tant que je prend du plaisir dans ma passion. La seule chose qui m'importe c'est d'être honnête dans ma démarche.



Re-CQFD.

Je suis pas fan des + 100, + 1000, mais de toutes façon le chiffre ne serait pas assez élevé.
A présent, je pense que si l'on passait autant de Temps sur nos tenues, nos recherches, nos techniques de combat, (etc...), qu' à se bouffer le nez sur de la sémantique de bas étage (deux appellations pour une passion commune, et alors ?), ou sur une guerre qui n'a pas lieu d'exister (Reconstit VS Evocs), le paysage médiéval français serait largement  revu à la hausse !!!!
J'avais posté sur cette opposition type Guerre des boutons il y a quelque temps, et le résultat ne m'avait pas franchement convaincu. Certes, il y a des fondus de recherche du détail (merci à leur pointillisme d'ailleurs, car nos tenues s'en trouvent parfois grandement améliorées), certes il y a ceux qui s'adonnent à cette passion dans un optique plus grand public (et pourtant, des fois on y rencontre des spécialistes dans tous les domaines aussi), et qui se tournent plus volontiers vers le spectacle que vers les off.
Comme dirait Casimir : OUI, ET ALORS ?
Allons nous perdre du temps en un vain débat plus longtemps, à chaque fois que l'un des deux noms sera prononcé ???
J'adhère totalement aux propos de Guillaume : "je prend du plaisir dans ma passion. La seule chose qui m'importe c'est d'être honnête dans ma démarche", Voilà, tout est dit et bien dit.
L'essentiel est d''être honnête dans sa démarche et dans ce que l'on dit au public quand il est là.
L'essentiel est aussi de prendre du plaisir dans notre passion, et le temps perdu à se bouffer le nez pour un label (à la con d'ailleurs), l'est forcément au détriment du plaisir.
Perso je pratique les deux, et je le vis bien, et vous ???
Merci encore Guillaume.

--Message edité par Frêre Christophe le 2011-02-16 12:40:56--
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Yaourt
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Message16 Fév 2011, 17:26

En fait c'est marrant toutes ces histoires de termes, d'évocation, de reconstitution, du fait que ce dernier mot devient "générique" c'est parti de quoi? en considérant que les troupes d'évocation sont quand même nettement majoritaires en comparaison de celles de reconstitution (même si la balance tend à s'équilibrer ces dernières années)

Évocation a pris un sens péjoratif. Partant de là même une bonne moitié des troupes d'évocation déteste dire qu'elle en fait.

Moralité : quoi qu'il arrive, ces termes sont 1) imprécis 2) imparfaits et 3) ne définissent en rien ce que nous faisons.

N'importe quel recons est un évocateur. N'importe quel évoc avec ne serait-ce qu' UN SEUL élément de costume pile poil est un reconstituteur si on suit les définitions de Guillaume.


Messieurs, Mesdames, vous savez ce qu'il nous reste à faire : créer de nouveaux termes plus précis ! Et en faire une réalité, assumée par tous.
Thibault - Yakut
"Après j'ai des sources orientales si tu veux... ^^"

bernarddeluxembourg
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Message16 Fév 2011, 18:27

Yaourt a dit :Messieurs, Mesdames, vous savez ce qu'il nous reste à faire : créer de nouveaux termes plus précis ! Et en faire une réalité, assumée par tous.  



C'est à essayer.
NNDNN

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Frère Abel
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Message16 Fév 2011, 18:57

Certes, mais on ne ferait rien avancer du tout, si ce n'est :
1 : l'Art de la sémantique,
2 : La création d'une nouvelle guerre des boutons basée sur ces nouveaux termes.

Je ne crois pas que mettre une étiquette sur une passion puisse lui être bénéfique
Laissons les nombrilistes s'étouffer avec leur ego, guidons et aidons ceux qui veulent améliorer leur tenue et équipement, acceptons les critiques de ceux qui ont fait des recherches, argumentons les notres, voilà déjà un bon début.
A mon avis c'est ce comportemenent qui fera la vraie différence entre des passionés et des polichinelles.
Et pis il y a les "déguisés" avec de la maille en laine, des torchons multicolores et des rangers a peine camouflées, là, si certains me faisaient hurler au début, j'ai compris qu'ils n'ont aucune chance d'abuser le public si nous sommes convainquants.
Il y aura de toute fçon des pisses-froid pour essayer de se mettre en avant avec leur talibanisme à la con (cf la définition du Cépahistos), et qui ne pourront briller qu'au travers leur fiel et les pierres qu'ils essaieront de jeter aux autres. Cependant, s'ils n'ont que ça, ont doit surtout les plaindre....
Nous, nous avons notre passion.
Enfin, a titre info, ce besoin de mettre des étiquettes, des degrés, des niveaux, c'est typiqement occidental !!!! Mon maître d'Aikido m'avait expliqué qu'au Japon, les couleurs de ceinture, ça les fait hurler de rire (bleu, jaune, vert, rouge !!!), il n'y a que 2 couleurs :
1- le Blanc de la ceinture flambant neuve de l'élève,
2- le Noir de la ceinture usée par les années d'entrainement du maître.
A méditer....

--Message edité par Frère Christophe le 2011-02-16 18:59:40--
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