Nous partîmes 500, mais par un coup du sort...

discussions sur le monde de la reconstitution médiévale et ce qui l'entoure
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marco
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Message17 Sep 2013, 10:13

Tu leur répondras que l'idée ne vient pas de toi. :1124930010:

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roland de comes
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Message17 Sep 2013, 10:15

oui et moi je vois d'ici les échanges: " non, t'es pas venu sur ma fête (sous entendu, tu n'as pas participé à mes dépenses) alors je ne viendrai pas à la tienne (participer à tes dépenses) "
CQFD :content-29:

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la marmotte
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Message17 Sep 2013, 10:25

roland je ne pense pas que ça se fera comme celà, quand une fete est bien torchée, organisation au top, ambiance qui va avec, site magnifique, amis qui se deplacent, tout pour se faire un bon week end, tous le monde va y aller, par contre la med sur le parking carrefour, he bien , ça ne va pas durer longtemps, il faut savoir si vous voulez prendre 500 euros sur un parking de super marché ou payer 20 euros par tete ou plus ou moins, pour passer un tres bon week end entre potes, profiter du public nombreux et passer un tres bon banquet le samedi soir, apres c'est a vous a voir avec votre tresorier et votre moitié.
quand a ces frais de participations, pourquoi ne pas essayer de faire la meme fete bien torchée pour payer les frais des prochaines sorties, c'est vrai que ça demande un autre investissement personnel que de deambuler sur un parking de super marché mais faut savoir ce que l'on veut.

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Message17 Sep 2013, 11:13

la marmotte a écrit:roland je ne pense pas que ça se fera comme celà, quand une fete est bien torchée, organisation au top, ambiance qui va avec, site magnifique, amis qui se deplacent, tout pour se faire un bon week end, tous le monde va y aller, par contre la med sur le parking carrefour, he bien , ça ne va pas durer longtemps, il faut savoir si vous voulez prendre 500 euros sur un parking de super marché ou payer 20 euros par tete ou plus ou moins, pour passer un tres bon week end entre potes, profiter du public nombreux et passer un tres bon banquet le samedi soir, apres c'est a vous a voir avec votre tresorier et votre moitié.

c'est amusant : c'est très exactement ce que je fais (avec généralement le public en moins).

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la marmotte
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Message17 Sep 2013, 17:58

oui marco mais apres c'est une off, mais faire ce meme principe de la off pour celles ouvertes au public, ça ne ferait que tirer le niveau vers le haut au lieu de voir debarquer un groupe en tenue tuning qui déambule en baskets sur une fete , sous le pretexte qu'ils sont les moins cher.

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marco
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Message17 Sep 2013, 18:19

Il n'y a pas que les off; c'est pour ça que j'ai écrit : généralement le public en moins.
Dernier exemple en date : Muret

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Engueran
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Message18 Sep 2013, 10:41

Bonjour

Vaste poste avec pleins de sujets abordés.

L'absentéisme :

Effectivement, ça dépend de l'implication de chacun, de sa motivation, du management des responsables d'associations... Mais aussi de la présence de touristes au sein des asso. Mais c'est à chaque association de faire son propre travail et chemin. Ce post est néanmoins utile car il montre que ce problème est en train d'épuiser les organisateurs. Hors sans organisateurs, pas de fêtes, donc pas d’associations médiévales.

Il a été évoqué l'idée d'une charte. Même simple, je trouve cela utile. Même mineur, ça reste un engagement et une marque de responsabilisation envers les organisateurs. Mais surtout envers le public. Car l’enjeu est la satisfaction du public. Il ne faut pas l'oublier. On vend de la connaissance, du rêve, du partage, de la convivialité. La plupart des asso se battent pour offrir des spectacles/ateliers de qualité pour satisfaire le public. Il est dommage que ces efforts soient entachés par quelques asso avides de contrats juteux. Le cri d'alerte d'organisateurs doit donc aussi être relayé par nous autres associations.

A nous de proposer des contrats avec un nombre de personnes légèrement inférieure a nos capacités. Et de prévoir un peu de nourriture au cas ou l’on serait un peu plus nombreux. Un magret grillé devant le public c’est tres tres très bon à manger! ^^

L'information des organisateurs

N'y a t'il pas un site de référence de présentation des associations et de leur prestations? Un site ou les organisateurs pourraient lire un post actualisé chaque année par les troupes. Où les organisateurs pourraient déposer des commentaires. Avec de bons modérateurs cela pourrait être constructif. Pour les organisateurs pour mieux cerner les prestations offertes (et leur fiabilité) mais aussi pour les troupes afin d’évoluer. Car le retour des organisateurs peut être très constructif pour l'amélioration des prestations/ateliers/matériels/campements.


Les sanctions envers les troupes abusant des contrats gonflés au delà du réel

Nous avons tous vu des troupes signant des contrats avec un nombre de participants supérieur à leur membres ou promettant des prestations qu'ils n'ont pas. Les organisateurs peuvent certes retirer une partie du paiement du contrat. Ils peuvent aussi s'expliquer avec eux. Parfois dire froidement a quelqu'un qu'il est malhonnête ou incompétent ça fait réfléchir. Il reste les malhonnêtes. Le Médiéval est un petit milieu ce qui a des avantages et des défauts. La réputation d'une asso peut chuter en quelques mois. Être relégué aux parking de super marché, c'est aussi une sanction.


Le paiement des troupes

Plusieurs d'entre vous veulent vivre d'amour, d'eau fraiche et de petits défraiements. ;-) C'est beau. Mais je pense qu'il faut trouver le juste équilibre.

Pour la vie de l'association. Il faut pouvoir faire tourner la machine et investir. Ne serait ce qu'en tentes. Car faire dormir 15 personnes ça fait de la tente (et les vieux ça prend plus de place que les jeunes, faut des lits etc.. ;-). Et puis pour faire un beau campement il faut des échoppes du décorum. Vous voulez que chaque personne ait son propre équipement ce qui est louable. Mais nous sommes la aussi pour faire découvrir le médiéval et partager. Nous accueillons pas mal d’étudiants ou de jeunes travailleurs. La première année, ils découvrent juste. Leur donner une tenue simple, les aider a monter leur atelier est une aide indispensable. Pareil pour avoir du matériel de combat commun pour initier et faire les entrainement. La convivialité passe aussi par de l’aide de l’asso vers ceux qui peuvent pas tout payer et tout de suite. Et souvent ces personnes sont le premières a donner un coup de mains, à venir renforcer les effectifs parce qu’ils sont tout simplement reconnaissant.

Pour l’équilibre des revenus entre professionnels et associations. Sur de petites fêtes cela ne pose pas de problème. Mais pour de grandes fêtes, il faut maintenir un équilibre pour que chacun puisse vivre sa passion.

L‘aide entre troupe

Je trouve cela très important. Cela va avez les valeurs de convivialité et de partage, qui je pense, sont partagées par beaucoup.
De plus, cela permet de rencontrer des gens nouveaux, d’explorer des régions, de fêtes inconnues. De voir comment d’autres associations fonctionnent. De voir des choses nouvelles et de partager. Ce qui est enrichissant pour tous et ce qui évite qu’une association se replie sur elle-même.
Le brassage peut être bénéfique à tous, même sans avoir besoin de personne au dernier moment dans l’urgence. Accueillir des personnes d’autres troupes devrait être développé.

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Ben
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Message18 Sep 2013, 14:26

On vend de la connaissance ?????? Ha.... Mince moi je vis ma passion et je partage mais vend rien du tout :wink:

Le mélange des troupes. Non
Pourquoi me diras-tu simple suffit de voir sur ce forum beaucoup non pas la même vision du MA. Ca arrive que nous acceuillons des membre d'autres troupe mais c'est sur une invitation et non pour un dépannage.
J'entends par là que l'on choisi qui on invite pour ne pas se retrouver avec du pornawak sur notre camp.

Demander des cachets énorme pour payer du matos d'assos -> pas normal
Je prend le cas de mon asso, nous sommes 17 l'assos possède la tente taverne, 3 poivrieres de 3m et une tente d'intendance.
Les poivrière sont en effet misent a dispo des nouveaux, après il achetent leur tente s'ils veulent mieux, c'est pas à l'asso de payer.
Idem s'ils veulent des lits pour dormir dans une poivrière (2 pers) mais que ça rentre pas bah exit le lit ou idem ils achetent leur tente.
Pour info aussi en RH les lits sont logiquement réservé a un status riche.... donc logiquement là tu dois avoir ta propre tente.

Plusieurs assos fonctionnent ainsi c'est donc étrange que pour d'autre cela ne soit pas possible... ou alors plus simplement c'est qu'ils ne le veulent pas, mais bon là du coup il n'y a rien a faire.

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Engueran
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Message18 Sep 2013, 14:36

Ben a écrit:Le mélange des troupes. Non
Pourquoi me diras-tu simple suffit de voir sur ce forum beaucoup non pas la même vision du MA. Ca arrive que nous acceuillons des membre d'autres troupe mais c'est sur une invitation et non pour un dépannage.
J'entends par là que l'on choisi qui on invite pour ne pas se retrouver avec du pornawak sur notre camp.


Tu es contre le mélange mais pour l'invitation. Cela participe quand même au brassage, aux rencontres et à la convivialité. C'est le plus important!
Et personne ne t'a demandé d'accepter n'importe qui n'importe comment. ;-)
Des associations ou des membres peuvent vivre le moyen age de façons différentes. Je trouve ça enrichissant et pas forcement excluant.

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Engueran
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Message18 Sep 2013, 14:39

Ben a écrit:Demander des cachets énorme pour payer du matos d'assos -> pas normal
Je prend le cas de mon asso, nous sommes 17 l'assos possède la tente taverne, 3 poivrieres de 3m et une tente d'intendance.
Les poivrière sont en effet misent a dispo des nouveaux, après il achetent leur tente s'ils veulent mieux, c'est pas à l'asso de payer.
Idem s'ils veulent des lits pour dormir dans une poivrière (2 pers) mais que ça rentre pas bah exit le lit ou idem ils achetent leur tente.
Pour info aussi en RH les lits sont logiquement réservé a un status riche.... donc logiquement là tu dois avoir ta propre tente.

Plusieurs assos fonctionnent ainsi c'est donc étrange que pour d'autre cela ne soit pas possible... ou alors plus simplement c'est qu'ils ne le veulent pas, mais bon là du coup il n'y a rien a faire.


Tu es contre la rémunération mais pour... Car vos 5 tentes il a bien fallut les payer ! ;-)

Nous sommes donc au final d'accord. Tout est question d'équilibre entre équipements indispensables et superflues. Entre défraiement et source de revenus. Les extrêmes ne sont jamais bons.

Et pour les lits, c'était de l'ironie. Juste un clin d’œil pour ceux de notre troupe qui ont des problèmes de dos. Car status riche ou pas, la santé est celle que tu as.

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Ben
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Message18 Sep 2013, 15:08

je suis contre la demande d'un cachet exorbitant lorsqu'on est une asso oui.
Pour moi une asso de doit pas dépasser 1500-2000 très très gros max !!!!

Aller je le cache pas on se déplace pour 1300-1500 euros avec un camp de 400m² comprenant pas moins de 10 tentes.
Bientot le camp fera 500m² dut a la présence d'une tente ducale et pourtant selon la distant le prix ne change pas car on rogne sur la petite marge que fait l'assos.
Marge qui pour info permet désormais de payer notre local et notre assurance qui nous coute cher a cause des pièces d'artillerie, et on se refuse d'augmenter les cotises pour couvrir l'assurance.

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Message18 Sep 2013, 21:05

la marmotte a écrit: l'artisan demande un emplacement, paie un emplacement, parfois tres tres cher, j'ai vu des demande a plus de 1000 euros hors taxes pour deux jours, prend son vendredi pour venir et deballer, son samedi et son dimanche pour essayer parfois de vendre,


note bien qu'il existe des lieux où les marchands sont encore défrayés pour tenir boutique; c'est un moyen pour l'organisateur d'amplifier l'immersion medievale sans passer par la case marchand de savon...! bien sûr ton commerce puisant directement dans la clientèle des snackistes , des crépiers et des friteurs qui forment le gros des commerçants du village qui subventionnent la fête, il va de soi que tu n'a pas cette chance là...mais ça existe...

alors tu vois que comme tu dis les assos ne seront jamais des artisans parceque les assos sont des fonctionnaires de la fete, reussie ou pas, monde ou pas, pognon quand meme.
pluie, pas pluie, du monde ou personne elle a son blé,

note encore que j'ai déjà eu à essuyer le contraire de ce que tu décris : une fête a merdé; les comptes (rendus transparents aux chefs de troupes) se sont révélés bien moindrement fructueux que ceux escomptés, eh ben les assos qui sont generalement défrayées un bon mois après l'evènement, on reçu une sorte de prorata ....j'ai pas trouvé ça vraiment discutable....la plupart sont rentré dans leur frais de routes et de location, et se sont assis sur le tarif des prestations...ou presque...et sont revenu sans hesiter l'année qui suivit..il reste des gens complaisants, comprehensifs et volontaires!

et parler pèse, flouze, artiche n'a jamais été incorrect que je sache ? c'est une composante comme d'autres de la vie d'une association...c'est même prevu dans les statuts....il faut un trésorier! et il convient de gérer les biens sociaux....

il faut savoir si vous voulez prendre 500 euros sur un parking de super marché ou payer 20 euros par tete ou plus ou moins, pour passer un tres bon week end entre potes, profiter du public nombreux et passer un tres bon banquet le samedi soir,

et si on fait l'un pour financer l'autre ? :na91: on a le beurre et le cremier :na91: :na91:


:D
la pierre qui sort du feu est chaude, pour autant toutes les pierres chaudes ne sortent pas du feu!
(Panichracus Sulfurae, 1961- ....)

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Message19 Sep 2013, 08:37

je ne suis absolument pas d'accord avec toi, parceque le week end sur le parking ne vient pas se rajouter au week end entre medievistes, par contre organiser une vrai med et engranger des finances pour sa saison est autrement plus valorisant que de poser en tenue des visiteurs avec comme fond l'enseigne lumineuse du super marché qui clignote. je ne comprend pas que tu cautionne celà,passé son temps a criquer mes frites et se faire foutre en l'air par un chariot chromé, veuillez m'expliquer???? :1124930010: apres moi, comme dirait roland je dis ça , je dis rien. :content-29:

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marco
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Message19 Sep 2013, 08:39

Sérieux, il y en a qui réellement ont déjà fait de l'animation sur des parkings de supermarché? icon9

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Garac
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Message19 Sep 2013, 09:01

Nope.
Faire des contrats en ville, oui, mais de l'anim' dans un cadre aussi absurde qu'un parking de supermarché, en 5 ans de recons' , jamais.
« Je ne fais pas partie d’une élite mais d’un territoire trop peu exploré et à la portée de tous«

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