L'écritoire

Montrez-nous ce que vous avez réalisé dans le domaine médiéval
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Dame Lydie
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Message15 Oct 2010, 20:30

Avec grand  plaisir! Ce sujet me passionne et c'est très enrichissant d'essayer de reconstituer du mobilier de calligraphie : ça permet d'avancer des théories sur les postures des calligraphes, leurs outils et usages.
Je n'ai jamais rencontré quiconque pour tenter de reconstituer un scrïptionale (sauf erreur, je dois être la seule en Lorraine à en voir une, je crois...). Il faut essayer! Moi je t'encourage à le faire! Tu abordes la bonne manière : rechercher les sources d'origine et chercher à les comprendre.
Moi je dis : chapeau!

Juste un détail : l'écritoire sur les genoux, ça doit pas être évident. Le pupitre est penché ça doit être difficile d'écrire dans ces conditions!!
Avec le scrïptionale, c'est carrément différent : il est plus étroit et surtout plat.

--Message edité par Dame Lydie le 2010-10-15 21:34:18--
http://pic.aceboard.net/img/245296/330/1222848703.jpg http://img228.imageshack.us/img228/8100/titre01.jpg

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Fée Bleue
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Message15 Oct 2010, 20:31

Dame Lydie a dit :...........
J'ai des sources pour les 2 supports, si une âme charitable veut bien m'expliquer comment poster des images. http://www.aceboard.net/kator/smiley1.gif  


Envois les à cette adresse fee-b@hotmail.fr et je m'en occupe si tu veux.
Je suis entière, parfaite, forte, puissante, aimante, harmonieuse et heureuse...........

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Dame Lydie
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Message16 Oct 2010, 07:27

Je veux bien t'envoyer les images, Fée Bleue, mais il n'y aurait pas un moyen plus direct? http://www.aceboard.net/kator/smyley2.gif
http://pic.aceboard.net/img/245296/330/1222848703.jpg http://img228.imageshack.us/img228/8100/titre01.jpg

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Mélissandre
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Message16 Oct 2010, 08:01

il te faut passer par un hébergeur, en voici un :

http://www.hostingpics.net/

et ensuite copier le lien "Vignette forum (2)"  dans ton message et le tour est joué



n'oublies pas de redimensionner ton image en 640x480 maxi
Image Ne rêvez pas votre vie mais vivez vos rêves !!

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Message16 Oct 2010, 18:11

Pour le scrïptionale, les sources les plus nombreuses nous viennent du haut Moyen-Age (voire Antiquité car c'est un héritage des Romains) et un peu du Moyen-Age central, mais perso, je ne trouve plus sa trace passé le 13ème siècle. Bon, pour l'expliquer, je ne sais pas trop quoi dire : la finalité du scrïptionale c'est le caractère portatif de ce mobilier. Pourquoi on ne le représente plus après le 13ème, mystère...

Quelques iconographies :

http://img11.hostingpics.net/pics/829259scrïptionale.jpg

http://img11.hostingpics.net/pics/843873scrïptionale_2.png

http://img11.hostingpics.net/pics/319964scrïptionale_3.jpg

Je crois que le premier à avoir représenté un scrïptionale est Viollet-le-Duc (Encyclopédie médiévale) :

http://img10.hostingpics.net/pics/631558DSCF5043.jpg

Bon, ça c'est le mien. D'après Vollet-le-Duc ; planche plus étroite en haut que le plateau et disposition en décalé ; un petit "casier" pour emporter plumes et parchemins et le trou pour la corne d'encre.

http://img11.hostingpics.net/pics/972484DSCF5045.jpg

http://img10.hostingpics.net/pics/583464DSCF5047.jpg

Voilà, Giovanni, j'espère que ces quelques pistes t'encourageront à en réaliser un. Tu peux me donner ton avis sur le mien, ton regard de professionnel compte beaucoup, je suis curieuse d'avoir un regard critique (mais constructif!) sur ma réalisation. Non, je ne l'ai pas fait de mes mains, j'ai fais les plans.

PS : Merci Mélissandre! Mais, bon, je suis pas encore au point pour les dimentions... Sorry! http://www.aceboard.net/kator/smiley29.gif

--Message edité par Dame Lydie le 2010-10-19 19:01:16--
http://pic.aceboard.net/img/245296/330/1222848703.jpg http://img228.imageshack.us/img228/8100/titre01.jpg

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Message16 Oct 2010, 18:40

Oula tu n'as pas redimensionner toutes tes photos ma belle ! Il faut le faire pour une meilleure lisibilité du forum
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Message16 Oct 2010, 20:09

Voilà, j'ai arrangé un peu les dimensions...
C'est plus lisible. J'y ai passé un temps fou... bon, c'est une question d'habitude je crois. http://www.aceboard.net/kator/smiley12.gif
http://pic.aceboard.net/img/245296/330/1222848703.jpg http://img228.imageshack.us/img228/8100/titre01.jpg

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Giovanni del Rossiglione
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Message16 Oct 2010, 20:47

Dame Lydie a dit :Voilà, Giovanni, j'espère que ces quelques pistes t'encourageront à en réaliser un. Tu peux me donner ton avis sur le mien, ton regard de professionnel compte beaucoup, je suis curieuse d'avoir un regard critique (mais constructif!) sur ma réalisation. Non, je ne l'ai pas fait de mes mains, j'ai fais les plans.

Bon, pour moi VLD n'a jamais été une source histo, donc ce que tu présente demande que tu l'appuies de source réellement historique.
Maintenant au niveau de la réalisation de l’objet, pourquoi ne pas avoir utilisé du vrai bois, car si tu veux présenter un objet histo, il faudrait que la matière est existée à l’époque donnée.
Par contre l’objet ressemble assez bien au dessin.
Ce qui me surprend aussi c’est le manque d’inclinaison du plateau, il faut sans doute être assis assez bas pour que les cuisses soient bien en position horizontales. Pourtant sur les deux représentations (de Chartres et l’autre là ?) il semble bien qu’il y est une certaine différence de hauteur qui donne une petite inclinaison.
Voilà ce que j’avais à dire, ne le prends pas mal car ce n’est pas méchant, même si ça semble un peu sévère.  
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La Trogne
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Message17 Oct 2010, 08:11

pour memoire lien vers ma proposition d'ecritoire portatif  postée il y a quelque temps :

http://grand-sud-medieval.aceboard.fr/312954-7215-7558-0-Ecritoire-Portatif.htm

Ecritoire incliné et fin
à l'usage CAD, posé sur les genoux/cuisses c'est parfait car l'inclinaison compense la position du corp et on se trouve avec une surface bien horizontale.
il est vraiment facile à transporter comme une "mallette" sous le bras  du fait de sa taille, car il est leger (quoiqu'en chene) et que les renfoncements au dos et en facade permette de bien le tenir (là encore inspiré du Pythagore de ma bonne ville natale de Chartres)

L'écritoire proposé par viollet leduc paraît vraissemblable mais à titre perso je l'imagine peu pratique à transporter avec son grand plateau servant de support (et comme justement c'est l'effet recherché...) Sinon ta realisation Lydie
je la trouve très bien et je suis content qu'une personne encore nous apporte ses lumières à propos du materiel d'ecriture medieval. images/icones/icon7.gif
http://nsa25.casimages.com/img/2011/04/24/110424075222975943.jpg

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Dame Lydie
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Message18 Oct 2010, 16:21

Donc, on parle bien de 2 mobiliers différents : le scrïptionale et l'écritoire!

Pour le scrïptionale :
- Malko : la source utilisée par VLD est une statue de l'Eglise de Vézelay.
- Giacommo : 1) Je me suis appuyée sur de vraies sources historiques pour réaliser mon scrïptionale et non uniquement sur VLD, comme le laisse supposer mon précédent post ;
            2) Mon scrïptionale est en bois! http://www.aceboard.net/kator/smiley144.gif  
C'est du sapin. Certes, il n'est pas travaillé, policé et tout, il est brut.

A ce propos, je voudrais juste dire qu'au Moyen Age (bas et central), les étudiants et moines ne devaient pas avoir les moyens d'avoir un scrïptionale verni, poli, bien lisse. Je pense qu'ils se le fabriquaient avec les moyens du bord.
Quoi qu'on en pense, écrire sur les genoux, c'est pas génial! Par expérience, le scrïptionale à tendance à s'incliner vers l'avant, donc il faut faire un peu de gymnastique : remonter les genoux ou le poser par terre...
J'ai aussi des écritoires, mais ceux-là je ne les mets jamais sur mes genoux. Leur fonction est d'être posé sur une table ; dans ce cas, le scribe écrit le buste légèrement incliné vers l'avant.

Enfin, le scritionale n'est pas du tout gênant à transporter car on peut le prendre sous le bras (largeur étroite) ou par le trou (encre).

Et puis je suis d'accord avec vous : les représentations de VLD sont à utiliser avec moultes précautions! Néanmoins, dans son "Encyclopédie médiévale", son travail de reconstitution sur le plan architectural, du mobilier ou de l'armement reste une référence pour un bonne raison : il cite ses sources.
Du coup, chacun peut se faire son opinion sur les interprétations de VLD car on peut avoir recours à ces sources, les comparer et les critiquer.

Bon voilà, c'était mon humble avis... http://www.aceboard.net/kator/smiley29.gif
Je trouve très intéressant d'avoir des avis différents ou du moins d'échanger nos opinions.
Pour ma part,je trouve vos réalisations très réussies, peut-être trop jolies à mon goût, trop lisses et travaillées. Pour moi, le bois doit être plus brut, plus patiné. J'ai un écritoire fabriqué à partir d'un bois très ancien et sa patine est sans pareil, le rendu est fabuleux (mais bon, la personne qui me l'a fabriqué est spécialisé dans la reconstitution des mobiliers médiévaux). Pour moi, c'est ce vers quoi il faut tendre, pour plus d'authenticité, mais bon, ça a un coût, c'est toujours pareil... http://www.aceboard.net/kator/smyley3.gif

--Message edité par Dame Lydie le 2010-10-18 17:36:42--
http://pic.aceboard.net/img/245296/330/1222848703.jpg http://img228.imageshack.us/img228/8100/titre01.jpg

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Giovanni del Rossiglione
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Message19 Oct 2010, 17:04

Dame Lydie a dit :- Giacommo : 1) Je me suis appuyée sur de vraies sources historiques pour réaliser mon scrïptionale et non uniquement sur VLD, comme le laisse supposer mon précédent post ;


Peux tu nous les présenter, car, ça, ça nous parle.

           
2) Mon scrïptionale est en bois! http://www.aceboard.net/kator/smiley144.gif  
C'est du sapin. Certes, il n'est pas travaillé, policé et tout, il est brut.


Je suis désolé, j'ai cru que c'était un CP.

A ce propos, je voudrais juste dire qu'au Moyen Age (bas et central), les étudiants et moines ne devaient pas avoir les moyens d'avoir un scrïptionale verni, poli, bien lisse. Je pense qu'ils se le fabriquaient avec les moyens du bord.


Ben là, je ne suis pas de ton avis, c'est sur la finition, quelque soit la qualité de l'ouvrage ou l'essence de bois utilisé ils avaient à coeur de bien finir le travail et même de le fignoler car c'était un meuble (si petit soit-il) qui non seulement leur permettait d'apprendre (chose importante sinon sacrée) mais aussi de gagner leur vie.
Donc on le fini bien, on le poli, on le soigne, car on risque de tout perdre en le perdant. C'est pas rien !
Il faut s'enlever de l'esprit que parce que c'est loin de nous c'est forcément grossier, on a retrouvé des outils très modestes qui étaient travaillés avec finesse et patience, des objets du quotidien comme une simple cuillère sculpter avec beaucoup de goût, les vêtement les plus modestes brodés et décorés non pas avec du fils de soie mais avec du fils végétal ou de la laine.
Alors je pense au contraire que moins on a les moyen, plus on aime ce que l'on a.  


Quoi qu'on en pense, écrire sur les genoux, c'est pas génial! Par expérience, le scrïptionale à tendance à s'incliner vers l'avant, donc il faut faire un peu de gymnastique : remonter les genoux ou le poser par terre...
J'ai aussi des écritoires, mais ceux-là je ne les mets jamais sur mes genoux. Leur fonction est d'être posé sur une table ; dans ce cas, le scribe écrit le buste légèrement incliné vers l'avant.


Oui, possible, mais quand j'ai fais l'expérience d’écrire sur le mien, je me tenais bien droit sans problème, assis sur une chaise normale (environ 43 cm de haut)

Enfin, le scritionale n'est pas du tout gênant à transporter car on peut le prendre sous le bras (largeur étroite) ou par le trou (encre).


Je pense que le transporter dans un sac en bandoulière n'est pas un luxe déplacé et quand même plus pratique.

Pour le reste je n'en parlerais pas, car c'est un question d'approche et de ressenti.

--Message edité par giovanni del rossiglione le 2010-10-19 18:05:21--
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Message20 Oct 2010, 22:34

manuscrit du XIeme (ROUEN??)
http://nsa24.casimages.com/img/2010/10/20/101020110747672829.jpg

Là on va dans le sens de VLD ....



...une autre sculture du XIIeme de la cathédrale de Chartres ; les plumes sur le ratelier , l'ecritoire sur les genoux, le gratoir à la main etc...

http://nsa24.casimages.com/img/2010/10/20/101020113241245923.png
http://nsa25.casimages.com/img/2011/04/24/110424075222975943.jpg

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Message22 Oct 2010, 14:46

Oui, j'avais déjà donnée ces deux sources plus haut, plus une autre...

J'ai trouvé une compagnie où on voit un scrïptionale reconstitué!
Voyez la forme : plate et planches étroite. Comme moi... Extra!

Association Rommelpot.
C'est ici :
http://www.rommelpot.com/quotidienne/scrïptorium.php

Si le lien marche pas, allez sur leur site et cliquez dans "Vie quotidienne" puis "sriptorium".

--Message edité par Dame Lydie le 2010-10-22 15:59:20--
http://pic.aceboard.net/img/245296/330/1222848703.jpg http://img228.imageshack.us/img228/8100/titre01.jpg

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La Trogne
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Message22 Oct 2010, 18:52

Dame Lydie a dit :Oui, j'avais déjà donnée ces deux sources plus haut, plus une autre...

J'ai trouvé une compagnie où on voit un scrïptionale reconstitué!
Voyez la forme : plate et planches étroite. Comme moi... Extra!

Association Rommelpot.
C'est ici :
http://www.rommelpot.com/quotidienne/scrïptorium.php

Si le lien marche pas, allez sur leur site et cliquez dans "Vie quotidienne" puis "sriptorium".  




Error 404 - Not found
http://nsa25.casimages.com/img/2011/04/24/110424075222975943.jpg

Noémie et Olivier
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Message23 Oct 2010, 11:17

L'utilisation des cornes comme encriers nous font penser aux cornes à engobes qu'utilisé les potiers à la place des actuelles poires à engobes ...
Bel écritoire.

Bien la bise.
Olivier et Noémie.
http://terrepierre.canalblog.com/
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