Gourde XIVe

04 Août 2011, 20:14

Source :

BARTOLO DI FREDI
Nativity and Adoration of the Shepherds
c. 1383
Tempera and gold on wood, 50 x 35 cm
Pinacoteca, Vatican

http://www.wga.hu/art/b/bartolo/panel1.jpg

Un article en allemand : http://www.diu-minnezit.de/indexfrm.php?tid=3

05 Août 2011, 18:46

C'est extraordinaire !
En plus j'imagine la difficulté du raccordement entre le haut des extrémités et la jointure des deux faces.
Questions :
As tu travaillé le cuir sec ou mouillé ?
Comment as tu fais pour répartir la cire dans la gourde ?

Merci !

06 Août 2011, 11:18

MAGNIFIQUE !!!!! clap

06 Août 2011, 16:09

Merci !

J'ai travaillé sur cuir sec (sauf pour le léger repoussage ou j'ai juste humidifié avant l'assemblage).
Une fois chaque extrémités assemblées, le plus dur est de coudre les deux cotés en forme de goutte d'eau. En effet la double couture est difficile car l'espacement des points est plus important a l'extérieur...
Quand toute la couture est terminée, on remplie avec de l'eau histoire de gonfler la gourde, on égoutte et on remplit de sable qu'on tasse avec un baton par le goulot. On vide le sable, on introduit un bouchon en force pour avoir un joli goulot bien rond et on laisse sécher a une source de chaleur (environ 40C°). Si c'est trop chaud le cuir va se rétracter...
On remplit la gourde de cire fondue, on la vide, on la remplit, etc... et on laisse refroidir deux heures au moins. Certain vont cirer les coutures extérieurs mais c'est pas utile je pense car l'eau fuira par l'intérieur et ce ne l'arrêtera pas au cas ou. J'ai juste frotté un chiffon enduit de cire chaude et fait briller pour l'esthétique.

Cette gourde a été réalisé il y a trois ans. Elle contenait 1,5 litres d'eau mais j'ai commis l'erreur de la laisser vide au soleil : plus d'étanchéité ! L'ajout de cire réduisant son volume a 1 litre aujourd'hui ne l'empêche malgré tout pas de fuir. Je vais donc devoir la dé-cirer et recommencer le processus...

07 Août 2011, 20:21

Splendide

25 Août 2011, 06:19

Très très belle réalisation !!!

25 Août 2011, 08:16

Gérault,

comment procèderas tu pour "décirer" ?

parce que je pense que si tu uses d'un produit solvant, la poisse du fil risque d'en pâtir, non ?

en fait j'ai deux petites gourdes dont le problème est idem, et je suis preneur de toutes infos
merci d'avance, Michel

25 Août 2011, 09:32

L'eau chaude, à une température supérieure à 60°C, suffit largement pour décirer.

25 Août 2011, 09:36

des fois on va chercher bien loin.... merci!

25 Août 2011, 09:41

marco a écrit:L'eau chaude, à une température supérieure à 60°C, suffit largement pour décirer.

+1000 !

Attention cependant a ne pas contraindre le cuir a des températures supérieures a 50°C, il risque de perdre rapidement ses propriétés...

25 Août 2011, 11:08

Moi, j'utilise l'eau du robinet. Elle coule à environ 60°C. A ce jour, je n'ai jamais rencontré de problèmes. (sauf celui de ne pas réussir à rendre bien étanche ma gourde

)

27 Août 2011, 11:32

Bonjour à toi Gérault
Du très beau travail de reconstitution !
:content-29:

Chapeaux bas !

Olivier et Noémie.
http://terrepierre.canalblog.com/
http://www.acme-medieval.com/

08 Sep 2011, 07:27

ah ouiiii j'aime beaucoup ce modèle, même si je suis en train d'en réaliser une d'un autre modèle. Hier soir, j'en était à tasser le sable à l'interieur apres avoir généreusement mouillé le cuir. Je préfère laisser secher le temps qu'il faudra plutot que de la passer au four, je pense que c'est moins risqué. J'ai ralé tout ce que je pouvais hier en tassant le sable car j'ai pris un cuir épais de 4mm. Bah, on verra le resultat. Par contre, dans le tuto qui traine sur le net, ils parlent de cire d'abeille+parafine à l'exterieur non pas à l'interieur. Qu'en pensez vous ?
Bon, en attendant que ça seche, je vais realiser mon fourreau d'épée avec ce même cuir épais.

15 Sep 2011, 15:23

Oui, c'est vraiment du très beau travail, j'imagine que les doigts doivent souffrir

Au sujet de l'étanchéité, je parle au moment du montage, ne serait-il pas possible de commencer par enduire de cire les parties devant être cousue? Avant couture justement.

Ceci pourrait peut-être créer une surépaisseur de cire qui serait compressée entre les points de couture et, j'imagine, ne bougerait pas en cas d'exposition prolongée à la chaleur, créant une étanchéité plus durable.

Ce n'est qu'une idée comme ça, hein

20 Sep 2011, 18:19

Je crains que se ne soit pas réalisable ... Pour cela, il faudrait que la cire reste chaude, pour s'adapter et ne pas se craqueler lors de la mise en forme et de la couture (se qui, je pense, aurait l'effet contraire, et ouvrirait des chemins pour que le liquide s'échappe ...), or la cire se solidifie assez rapidement, et ça risquerait de chauffer les doigts du couturier :mrgreen:


GeraultdArmagnac baron Messages: 316 Inscrit le: 26 Fév 2009, 01:00 Localisation: VIENNE 38	04 Août 2011, 20:14 Source : BARTOLO DI FREDI Nativity and Adoration of the Shepherds c. 1383 Tempera and gold on wood, 50 x 35 cm Pinacoteca, Vatican http://www.wga.hu/art/b/bartolo/panel1.jpg Un article en allemand : http://www.diu-minnezit.de/indexfrm.php?tid=3
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Giovanni del Rossiglione Modérateur Messages: 3052 Inscrit le: 11 Mars 2008, 01:00 Localisation: Méru	05 Août 2011, 18:46 C'est extraordinaire ! En plus j'imagine la difficulté du raccordement entre le haut des extrémités et la jointure des deux faces. Questions : As tu travaillé le cuir sec ou mouillé ? Comment as tu fais pour répartir la cire dans la gourde ? Merci !
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bzhastro Modérateur Messages: 6851 Inscrit le: 14 Fév 2008, 01:00 Localisation: dans les astres (et Cournonterral-Montpellier)	06 Août 2011, 11:18 MAGNIFIQUE !!!!!
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GeraultdArmagnac baron Messages: 316 Inscrit le: 26 Fév 2009, 01:00 Localisation: VIENNE 38	06 Août 2011, 16:09 Merci ! J'ai travaillé sur cuir sec (sauf pour le léger repoussage ou j'ai juste humidifié avant l'assemblage). Une fois chaque extrémités assemblées, le plus dur est de coudre les deux cotés en forme de goutte d'eau. En effet la double couture est difficile car l'espacement des points est plus important a l'extérieur... Quand toute la couture est terminée, on remplie avec de l'eau histoire de gonfler la gourde, on égoutte et on remplit de sable qu'on tasse avec un baton par le goulot. On vide le sable, on introduit un bouchon en force pour avoir un joli goulot bien rond et on laisse sécher a une source de chaleur (environ 40C°). Si c'est trop chaud le cuir va se rétracter... On remplit la gourde de cire fondue, on la vide, on la remplit, etc... et on laisse refroidir deux heures au moins. Certain vont cirer les coutures extérieurs mais c'est pas utile je pense car l'eau fuira par l'intérieur et ce ne l'arrêtera pas au cas ou. J'ai juste frotté un chiffon enduit de cire chaude et fait briller pour l'esthétique. Cette gourde a été réalisé il y a trois ans. Elle contenait 1,5 litres d'eau mais j'ai commis l'erreur de la laisser vide au soleil : plus d'étanchéité ! L'ajout de cire réduisant son volume a 1 litre aujourd'hui ne l'empêche malgré tout pas de fuir. Je vais donc devoir la dé-cirer et recommencer le processus...
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Valraek gueux/tard-venu Messages: 14 Inscrit le: 22 Juil 2011, 01:00 Localisation: Pont du chateau (63)	07 Août 2011, 20:21 Splendide
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Kévin bourgeois/chevalier Messages: 138 Inscrit le: 11 Mai 2011, 01:00 Localisation: VILLEURBANNE	25 Août 2011, 06:19 Très très belle réalisation !!!
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michel du conflent duc Messages: 4313 Inscrit le: 26 Sep 2008, 01:00 Localisation: perpinya la catalana	25 Août 2011, 08:16 Gérault, comment procèderas tu pour "décirer" ? parce que je pense que si tu uses d'un produit solvant, la poisse du fil risque d'en pâtir, non ? en fait j'ai deux petites gourdes dont le problème est idem, et je suis preneur de toutes infos merci d'avance, Michel
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marco marquis Messages: 1527 Inscrit le: 05 Août 2011, 08:29 Localisation: Haute Vienne	25 Août 2011, 09:32 L'eau chaude, à une température supérieure à 60°C, suffit largement pour décirer.
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michel du conflent duc Messages: 4313 Inscrit le: 26 Sep 2008, 01:00 Localisation: perpinya la catalana	25 Août 2011, 09:36 des fois on va chercher bien loin.... merci!
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GeraultdArmagnac baron Messages: 316 Inscrit le: 26 Fév 2009, 01:00 Localisation: VIENNE 38	25 Août 2011, 09:41 marco a écrit:L'eau chaude, à une température supérieure à 60°C, suffit largement pour décirer. +1000 ! Attention cependant a ne pas contraindre le cuir a des températures supérieures a 50°C, il risque de perdre rapidement ses propriétés...
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marco marquis Messages: 1527 Inscrit le: 05 Août 2011, 08:29 Localisation: Haute Vienne	25 Août 2011, 11:08 Moi, j'utilise l'eau du robinet. Elle coule à environ 60°C. A ce jour, je n'ai jamais rencontré de problèmes. (sauf celui de ne pas réussir à rendre bien étanche ma gourde )
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Noémie et Olivier bourgeois/chevalier Messages: 117 Inscrit le: 09 Mai 2010, 01:00 Localisation: Saint Chamas Site Internet	27 Août 2011, 11:32 Bonjour à toi Gérault Du très beau travail de reconstitution ! Chapeaux bas ! Olivier et Noémie. http://terrepierre.canalblog.com/ http://www.acme-medieval.com/
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Sabinius de Sénon bourgeois/chevalier Messages: 89 Inscrit le: 01 Sep 2011, 12:56	08 Sep 2011, 07:27 ah ouiiii j'aime beaucoup ce modèle, même si je suis en train d'en réaliser une d'un autre modèle. Hier soir, j'en était à tasser le sable à l'interieur apres avoir généreusement mouillé le cuir. Je préfère laisser secher le temps qu'il faudra plutot que de la passer au four, je pense que c'est moins risqué. J'ai ralé tout ce que je pouvais hier en tassant le sable car j'ai pris un cuir épais de 4mm. Bah, on verra le resultat. Par contre, dans le tuto qui traine sur le net, ils parlent de cire d'abeille+parafine à l'exterieur non pas à l'interieur. Qu'en pensez vous ? Bon, en attendant que ça seche, je vais realiser mon fourreau d'épée avec ce même cuir épais.
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Roland de Montis Vico bourgeois/chevalier Messages: 187 Inscrit le: 09 Juil 2010, 01:00 Localisation: Montvicq, Allier (03), Bourbonnais	15 Sep 2011, 15:23 Oui, c'est vraiment du très beau travail, j'imagine que les doigts doivent souffrir Au sujet de l'étanchéité, je parle au moment du montage, ne serait-il pas possible de commencer par enduire de cire les parties devant être cousue? Avant couture justement. Ceci pourrait peut-être créer une surépaisseur de cire qui serait compressée entre les points de couture et, j'imagine, ne bougerait pas en cas d'exposition prolongée à la chaleur, créant une étanchéité plus durable. Ce n'est qu'une idée comme ça, hein
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Audeber de Malval bourgeois/chevalier Messages: 137 Inscrit le: 22 Nov 2010, 01:00 Localisation: félines (07)	20 Sep 2011, 18:19 Je crains que se ne soit pas réalisable ... Pour cela, il faudrait que la cire reste chaude, pour s'adapter et ne pas se craqueler lors de la mise en forme et de la couture (se qui, je pense, aurait l'effet contraire, et ouvrirait des chemins pour que le liquide s'échappe ...), or la cire se solidifie assez rapidement, et ça risquerait de chauffer les doigts du couturier
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