escarcelle

30 Oct 2011, 14:44

oui je suis assez d'accord avec toi en revanche je ne parlais pas de période antérieur au 14ème siècle en ce qui concerne la connotation sexuelle de l'escarcelle. Si on invitait brigitte lahaie dans le débat

30 Oct 2011, 16:50

Rudolf de Montrond a écrit:
dague à couillette plus escarcelle2.jpg
voilà deux enluminures où l'on voit très clairement que l'assemblage de la dague et de l'escarcelle forme un sexe masculin. Ceci est tout à fait normal, il ne faut pas y voir quelque chose de porno, chez les peuples européens le sexe masculin est symbole de virilité, de pouvoir, de la force, du guerrier...du sexe énorme en érection du dieu Phallus aux galons dans l'armée, tous ces symboles ne sont pas seulement érotique mais aussi le reflet d'une civilisation qui se veut guerrière et virile.
dague à couillette plus escarcelle.jpg

Oui, en plus c'est pris "des riches heures du duc de Berry" je crois.
Mais ça n'a rien à voir voyons ! ce n'est pas l'escarcelle qui est un symbole phalique, ce n'est que la position de la dague (qui fut une mode très courte d'ailleurs dans le temps, car on ne le retrouve quasiment plus après) il ne faut pas donner des symboles où ils n'existent pas. Et en plus si nous parlons de symbole de virilité et de force, ce n'est pas qu'en Europe, mais c'est aussi le cas aujourd'hui en Asie et en Afrique sans aucun rapport au porno, Si cela à disparu en Europe ce n'est qu'à cause de l'église, au japon il existe même des fêtes (masturi) et des temples en son honneur et il est nullement question de pornographie.
Comme dit Tatie Yrwanel, faut pas tout mélanger !

30 Oct 2011, 17:44

je n'ai pas parlé des autres civilisations ne les connaissant que très peu voir pas du tout, mais tu dois pouvoir retrouver ce thème du phallus de toute façon un peu partout. Après pour ce qui est de l'escarcelle je pense que si c'est une représentation qui simule les "bourses" et oui l'élément principal est la dague mais la façon de la porter assujettie à l'escarcelle laisse à penser tout de même que l'escarcelle aussi peut avoir une connotation sexuelle. Faut vraiment qu'on demande à Brigitte!

30 Oct 2011, 20:58

Si on discute de symboliques (en général) faudra faire un nouveau post..
Tripat a (en partie) raison..
Rudolf aussi.

Niveau Tripat: je dirais que, plus exactement, les clercs ont fait un "recyclage", très habile avec son apex de "coinçage" au XIXème (pas pour rien que ce siècle voit apparaître les psy...) :wink:

Mais recyclage, il y a: on ne "dégomme " pas si facilement des choses qui datent de "toute éternité" et qui font partie d'une forme d'inconscient collectif.
Un clocher d'église, niveau "symbole phallique", les tours dressées des châteaux ou des villes italiennes (là, c'est clair: une tour /"famille", la + haute etc...): si c'est pas "phallique".. là, je sais pas (voir Totem et tabou de papa Freud) :wink:

faut-il parler des épées? :mrgreen:

Pour info, niveau mode après le MA: déjà vers la fin, on voit apparaître les braguettes rembourrées (le "padding" avantageux n'est pas neuf...) qui file vers la "braguette à l'allemande" surgissant des haut de chausses très bouffants (fallait quand même voir qu'ils en avaient une belle..)

Ce même en pleine Réforme (qui n'a pas aidé niveau sexualité, faut dire. L'église romaine n'a pas été en reste)
Côté "symbole féminin": en architecture, les vierges dans une forme ovoïde (zut, trou de mémoire pour le nom de ce truc): si ce n'est pas une symbolique plus féminine que cela, je sais pas, mais cette forme a une très solide ressemblance avec le sexe féminin. Niveau mode féminine: XVIème: invention du corset-carcan", un haut du corps très étroit et de très larges jupes soulignant l'amplitude des hanches... (toute ressemblance de silhouette avec les vénus néolithiques, sauf que elles n'ont qu'un pagne, mais les volumes y sont!)

Niveau Rudolf: Cette mode d'aumônières n'a pas été très longue.. y a eu les braguettes rembourrées... :mrgreen:

(tu nous fait un joli topo en costume, s'il te plait?)

30 Oct 2011, 23:22

oui les braguettes rembourrées c'est assez énorme j'ai une photo d'enluminure où on voit 2 "mignons" se tenir par la main c'est très..."pas à mon gout du tout".
En ce qui concerne un topo sur les costumes, en toute honnêteté je n'en suis pas capable, je ne connais que très peu de chose et induirais les gens en erreur plus qu'autre chose je pense que quelqu'un comme toi en est plus à même. Et je suis très pris par mes fabrications et n'ai donc que peu de temps pour la recherche.

31 Oct 2011, 11:44

Tu sais Rudolf, en réalité je connais assez peu de choses!

1/ je suis plus une "généraliste" qui farfouille "ailleurs" tant sur le plan temporel que localisation.
=> 1000 ans de MA et toute l'Europe, c'est... vaste!
Dans les "grandes pointures" du textile, il y a des super-spécialistes qui potassent UNE période, souvent TRES précise, dans UN endroit très précis. Je suis donc très loin de ces "pointures".
Cela souligne (aussi) qu'il est quasi impossible d'être "Super Spécialiste" de chaque élément d'un costume, pour chaque endroit donné pour un moment donné!

2/ je suis plus "matière-technique-couleur"...

3/ je m'intéresse moins à certaines choses, dont les "bidules en cuir" (et le militaire)

4/ Si tu crois que je ne me goure jamais....Je ne peux dire que ce que je sais, à CE moment-là en fonction de ce que j'ai trouvé, lu, etc...
Puis, paf! une nouvelle source... et tout est remis en question!
(donc ce que j'avais dit avant, tombe à l'eau, est erroné) :wink:

5/Quand je cherche pour les autres, je n'ai pas de temps pour "mes recherches". Lesquelles recherches, pratiques, prennent un "certain temps" (un temps TRES certain), surtout en textile... :wink:

(je sais être assez dingue pour partir du mouton, traiter la laine, la filer, la teindre, la tisser, etc... ou de broder technique "peinture à l'aiguille" en soie et or...)

En lisant ce que tu m'écris, et en résumant:
Tu trouves très commode que "on" cherche à ta place, te mette tous les liens et te donne les infos toutes moulues, comme ça, TOI, tu as tout le temps de réaliser des brols.
Un peu...léger, non? :wink:

J'ose espérer que, ici, je partage pas mal de mes trouvailles, résultats de un paquet de lectures (achat bouquins + temps), de mes farfouilles web (j'en fais, si, si... même si Kalima en trouve plus que moi, j'avoue ne pas chercher ce qu'elle cherche, aussi).

Il est dommage, en échange, de s'entendre dire que je n'ai qu'à continuer à chercher pour tout le monde, histoire que le "monde" a autre chose à faire.

31 Oct 2011, 11:52

Tu sais Rudolf, en réalité je connais assez peu de choses!

1/ je suis plus une "généraliste" qui farfouille "ailleurs" tant sur le plan temporel que localisation.
=> 1000 ans de MA et toute l'Europe, c'est... vaste!
Dans les "grandes pointures" du textile, il y a des super-spécialistes qui potassent UNE période, souvent TRES précise, dans UN endroit très précis. Je suis donc très loin de ces "pointures".
Cela souligne (aussi) qu'il est quasi impossible d'être "Super Spécialiste" de chaque élément d'un costume, pour chaque endroit donné pour un moment donné!

2/ je suis plus "matière-technique-couleur"...

3/ je m'intéresse moins à certaines choses, dont les "bidules en cuir" (et le militaire)

4/ Si tu crois que je ne me goure jamais....Je ne peux dire que ce que je sais, à CE moment-là en fonction de ce que j'ai trouvé, lu, etc...
Puis, paf! une nouvelle source... et tout est remis en question!
(donc ce que j'avais dit avant, tombe à l'eau, est erroné) :wink:

5/Quand je cherche pour les autres, je n'ai pas de temps pour "mes recherches". Lesquelles recherches, pratiques, prennent un "certain temps" (un temps TRES certain), surtout en textile... :wink:

(je sais être assez dingue pour partir du mouton, traiter la laine, la filer, la teindre, la tisser, etc... ou de broder technique "peinture à l'aiguille" en soie et or...)

En lisant ce que tu m'écris, et en résumant:
Tu trouves très commode que "on" cherche à ta place, te mette tous les liens et te donne les infos toutes moulues, comme ça, TOI, tu as tout le temps de réaliser des brols.
Un peu...léger, non? :wink:

J'ose espérer que, ici, je partage pas mal de mes trouvailles, résultats de un paquet de lectures (achat bouquins + temps), de mes farfouilles web (j'en fais, si, si... même si Kalima en trouve plus que moi, j'avoue ne pas chercher ce qu'elle cherche, aussi).

Dans ce post et pour tes escarcelles, nous avons été plusieurs à te donner un joli paquet d'informations te permettant d'évoluer et de t’améliorer si l'envie t'en prend, sans que tu n'aies eu à perdre de temps pour chercher.
C'est dommage qu'en échange, tu déclares que il n'y a QUE tes bricolages qui t'intéressent et que partager avec les autres, tu n'en as rien à f***.

Il est dommage, en échange, de s'entendre dire que je n'ai qu'à continuer à chercher pour tout le monde, histoire que le "monde" a autre chose à faire.

31 Oct 2011, 13:21

yrwanel a écrit:
5/Quand je cherche pour les autres, je n'ai pas de temps pour "mes recherches". Lesquelles recherches, pratiques, prennent un "certain temps" (un temps TRES certain), surtout en textile...
(je sais être assez dingue pour partir du mouton, traiter la laine, la filer, la teindre, la tisser, etc... ou de broder technique "peinture à l'aiguille" en soie et or...)

-Je ne t'ai rien demandé, j'ai juste dit que des gens comme toi étaient bien plus pointus que moins sur le sujet donc ne voulant pas induire des gens en erreur je ne posterai pour le moment aucun topo sur quelconque costume

En lisant ce que tu m'écris, et en résumant:

-Résume moins et lis mieux, ne travesti pas mes phrases

Tu trouves très commode que "on" cherche à ta place, te mette tous les liens et te donne les infos toutes moulues, comme ça, TOI, tu as tout le temps de réaliser des brols.
Un peu...léger, non?

-Non pas léger du tout, je ne suis pas contrairement à beaucoup apparemment chercheur au CNRS et n'ai pas de bouquins vieux de 700 ans dans ma bibliothèque, ni non plus accès aux archives nationales. Je me base sur le peu que j'ai, à savoir des revues telles que "moyen âge" etc...des bouquins "5 chapîtres"... et ce que je peux trouver comme photos de pièces de musée (pour ma wisby par exemple) ou enluminures.
Lorsque je fais quelque chose je suis bien obligé de faire des recherches, après je pensais que le but d'un forum était de partager son "savoir" et de ne pas avoir de réactions telles que "jvais pas te macher le boulot" (qui peuvent se comprendre lorsque la personne ne fait aucun effort ce qui n'est pas mon cas), je suis un grand naïf...

J'ose espérer que, ici, je partage pas mal de mes trouvailles, résultats de un paquet de lectures (achat bouquins + temps), de mes farfouilles web (j'en fais, si, si... même si Kalima en trouve plus que moi, j'avoue ne pas chercher ce qu'elle cherche, aussi).

-C'est mon but, partager, mais ne pas partager des choses que je maîtrise mal.

Dans ce post et pour tes escarcelles, nous avons été plusieurs à te donner un joli paquet d'informations te permettant d'évoluer et de t’améliorer si l'envie t'en prend, sans que tu n'aies eu à perdre de temps pour chercher.

-Lesquelles??? hormis le fait d'apprendre qu'on ne cloutait pas (apparemment) les chaussures au moyen âge? Nous n'avons fait que disserter d'une fabrication et de son "original" parce que je n'aurai pas du poster ce sujet dans cette rubrique

C'est dommage qu'en échange, tu déclares que il n'y a QUE tes bricolages qui t'intéressent et que partager avec les autres, tu n'en as rien à f***.

-Ah bon? Excuse moi, il me semble avoir dit qu'en ce moment j'avais beaucoup de fabrications en commande, ce qui me laisse peu de temps pour la recherche, du moins jusqu'à ce que j'ai fini. Donc les autres je n'en ai pas rien à faire, je trouve navrant ce genre d'interprétation. Déjà à la base tu fais du civil tandis que moi je me concentre sur l'aspect martial, donc on va pas partager les mêmes choses (c'est d'ailleurs ce qui est intéressant), si tu veux je peux partager avec toi mes recherches sur l'équipement d'un chevalier du 14ème siècle.

Il est dommage, en échange, de s'entendre dire que je n'ai qu'à continuer à chercher pour tout le monde, histoire que le "monde" a autre chose à faire.

-Je répète que je n'ai pas dit ça, et de plus tu aurais du au contraire le prendre comme un compliment. Si je préfère te laisser un post sur les costumes c'est que je considère qu'en apparence tu en es plus capable, c'est ce que l'on appelle mettre à profit les gens en fonction de leurs compétences.

En espérant t'avoir éclairé sur mes intentions et que tu ne m'en veuilles pas trop d'avoir été un peu sec dans mes réponses, mais ça m'énerve ce genre de réactions un peu trop virulentes à mon goût alors que nous communiquons en toute logique afin de partager notre passion. :content-29:

01 Nov 2011, 19:15

Rudolf de Montrond a écrit: En espérant t'avoir éclairé sur mes intentions et que tu ne m'en veuilles pas trop d'avoir été un peu sec dans mes réponses, mais ça m'énerve ce genre de réactions un peu trop virulentes à mon goût alors que nous communiquons en toute logique afin de partager notre passion.

Je partage l'avis de Tatie, il est plus logique de partir d'une preuve de l’existence pour réaliser quoi que ce soit, que de chercher à justifier ce qu'on fait en interprétant les sources.
Personne ne cherche à te contrarier, nous partons d’une simple logique de reconstitution qui veut que l’on ne peut pas transformer, interpréter ou adapter ce qui a existé. Autrement on rejoint les rangs des medfans ou on fait de la reconstitution à la mode de Viollet-le-Duc qui n’hésitait pas à dire, je cite : « Restaurer un édifice, ce n'est pas l'entretenir, le réparer ou le refaire, c'est le rétablir dans un état complet qui peut n'avoir jamais existé à un moment donné. » Ce qui veut dire que c’est complètement inventé. Si on applique ce principe à nos vêtements, nos armes, nos équipements militaires ou les objets que nous prétendons faire passer pour des répliques de choses ayant existés à une époque donnée à un lieu donné, ne correspond à rien.

01 Nov 2011, 20:03

je suis tout à fait d'accord.

24 Nov 2011, 21:48

Escarcelle à cul de vilain

escarcelle à cul de vilain avec bourses (3).JPG

escarcelle à cul de vilain avec bourses (6).JPG

escarcelle à cul de vilain avec bourses (8).JPG

21 Jan 2013, 17:25

Rudolf de Montrond a écrit:généralement l'escarcelle masculine à une connotation phalique, c'est pour ça que c'est super drôle de voir des femmes en med se balader avec des escarcelles de ce type^^.

Je ressort ce vieux post car je pense que ceci peux en éclairer plus d'un ou plus d'une sur l'usage d'escarcelles cul de vilain par ces dames : https://plus.google.com/u/0/photos/1041 ... 8807322818
Tacuinum Sanitatis - Latin 1673 - 1385+

22 Jan 2013, 05:42

Le personnage de gauche est supposé être une femme ?

22 Jan 2013, 08:05

Heu, a moins qu'un "brésilien" soit prématurément venu en europe, au vue de la poitrine du personnage en cote verte, je pense pouvoir affirmer sans mettre la main au panier qu'il doit s'agir d'une femme...

22 Jan 2013, 15:29

, question d’interprétation?


Rudolf de Montrond baron Messages: 281 Inscrit le: 10 Oct 2011, 12:53 Localisation: Loire (42)	30 Oct 2011, 14:44 oui je suis assez d'accord avec toi en revanche je ne parlais pas de période antérieur au 14ème siècle en ce qui concerne la connotation sexuelle de l'escarcelle. Si on invitait brigitte lahaie dans le débat
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Giovanni del Rossiglione Modérateur Messages: 3052 Inscrit le: 11 Mars 2008, 01:00 Localisation: Méru	30 Oct 2011, 16:50 Rudolf de Montrond a écrit: dague à couillette plus escarcelle2.jpg voilà deux enluminures où l'on voit très clairement que l'assemblage de la dague et de l'escarcelle forme un sexe masculin. Ceci est tout à fait normal, il ne faut pas y voir quelque chose de porno, chez les peuples européens le sexe masculin est symbole de virilité, de pouvoir, de la force, du guerrier...du sexe énorme en érection du dieu Phallus aux galons dans l'armée, tous ces symboles ne sont pas seulement érotique mais aussi le reflet d'une civilisation qui se veut guerrière et virile. dague à couillette plus escarcelle.jpg Oui, en plus c'est pris "des riches heures du duc de Berry" je crois. Mais ça n'a rien à voir voyons ! ce n'est pas l'escarcelle qui est un symbole phalique, ce n'est que la position de la dague (qui fut une mode très courte d'ailleurs dans le temps, car on ne le retrouve quasiment plus après) il ne faut pas donner des symboles où ils n'existent pas. Et en plus si nous parlons de symbole de virilité et de force, ce n'est pas qu'en Europe, mais c'est aussi le cas aujourd'hui en Asie et en Afrique sans aucun rapport au porno, Si cela à disparu en Europe ce n'est qu'à cause de l'église, au japon il existe même des fêtes (masturi) et des temples en son honneur et il est nullement question de pornographie. Comme dit Tatie Yrwanel, faut pas tout mélanger !
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Rudolf de Montrond baron Messages: 281 Inscrit le: 10 Oct 2011, 12:53 Localisation: Loire (42)	30 Oct 2011, 17:44 je n'ai pas parlé des autres civilisations ne les connaissant que très peu voir pas du tout, mais tu dois pouvoir retrouver ce thème du phallus de toute façon un peu partout. Après pour ce qui est de l'escarcelle je pense que si c'est une représentation qui simule les "bourses" et oui l'élément principal est la dague mais la façon de la porter assujettie à l'escarcelle laisse à penser tout de même que l'escarcelle aussi peut avoir une connotation sexuelle. Faut vraiment qu'on demande à Brigitte!
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yrwanel duc Messages: 3738 Inscrit le: 25 Nov 2010, 01:00	30 Oct 2011, 20:58 Si on discute de symboliques (en général) faudra faire un nouveau post.. Tripat a (en partie) raison.. Rudolf aussi. Niveau Tripat: je dirais que, plus exactement, les clercs ont fait un "recyclage", très habile avec son apex de "coinçage" au XIXème (pas pour rien que ce siècle voit apparaître les psy...) Mais recyclage, il y a: on ne "dégomme " pas si facilement des choses qui datent de "toute éternité" et qui font partie d'une forme d'inconscient collectif. Un clocher d'église, niveau "symbole phallique", les tours dressées des châteaux ou des villes italiennes (là, c'est clair: une tour /"famille", la + haute etc...): si c'est pas "phallique".. là, je sais pas (voir Totem et tabou de papa Freud) faut-il parler des épées? Pour info, niveau mode après le MA: déjà vers la fin, on voit apparaître les braguettes rembourrées (le "padding" avantageux n'est pas neuf...) qui file vers la "braguette à l'allemande" surgissant des haut de chausses très bouffants (fallait quand même voir qu'ils en avaient une belle..) Ce même en pleine Réforme (qui n'a pas aidé niveau sexualité, faut dire. L'église romaine n'a pas été en reste) Côté "symbole féminin": en architecture, les vierges dans une forme ovoïde (zut, trou de mémoire pour le nom de ce truc): si ce n'est pas une symbolique plus féminine que cela, je sais pas, mais cette forme a une très solide ressemblance avec le sexe féminin. Niveau mode féminine: XVIème: invention du corset-carcan", un haut du corps très étroit et de très larges jupes soulignant l'amplitude des hanches... (toute ressemblance de silhouette avec les vénus néolithiques, sauf que elles n'ont qu'un pagne, mais les volumes y sont!) Niveau Rudolf: Cette mode d'aumônières n'a pas été très longue.. y a eu les braguettes rembourrées... (tu nous fait un joli topo en costume, s'il te plait?)
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Rudolf de Montrond baron Messages: 281 Inscrit le: 10 Oct 2011, 12:53 Localisation: Loire (42)	30 Oct 2011, 23:22 oui les braguettes rembourrées c'est assez énorme j'ai une photo d'enluminure où on voit 2 "mignons" se tenir par la main c'est très..."pas à mon gout du tout". En ce qui concerne un topo sur les costumes, en toute honnêteté je n'en suis pas capable, je ne connais que très peu de chose et induirais les gens en erreur plus qu'autre chose je pense que quelqu'un comme toi en est plus à même. Et je suis très pris par mes fabrications et n'ai donc que peu de temps pour la recherche.
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yrwanel duc Messages: 3738 Inscrit le: 25 Nov 2010, 01:00	31 Oct 2011, 11:44 Tu sais Rudolf, en réalité je connais assez peu de choses! 1/ je suis plus une "généraliste" qui farfouille "ailleurs" tant sur le plan temporel que localisation. => 1000 ans de MA et toute l'Europe, c'est... vaste! Dans les "grandes pointures" du textile, il y a des super-spécialistes qui potassent UNE période, souvent TRES précise, dans UN endroit très précis. Je suis donc très loin de ces "pointures". Cela souligne (aussi) qu'il est quasi impossible d'être "Super Spécialiste" de chaque élément d'un costume, pour chaque endroit donné pour un moment donné! 2/ je suis plus "matière-technique-couleur"... 3/ je m'intéresse moins à certaines choses, dont les "bidules en cuir" (et le militaire) 4/ Si tu crois que je ne me goure jamais....Je ne peux dire que ce que je sais, à CE moment-là en fonction de ce que j'ai trouvé, lu, etc... Puis, paf! une nouvelle source... et tout est remis en question! (donc ce que j'avais dit avant, tombe à l'eau, est erroné) 5/Quand je cherche pour les autres, je n'ai pas de temps pour "mes recherches". Lesquelles recherches, pratiques, prennent un "certain temps" (un temps TRES certain), surtout en textile... (je sais être assez dingue pour partir du mouton, traiter la laine, la filer, la teindre, la tisser, etc... ou de broder technique "peinture à l'aiguille" en soie et or...) En lisant ce que tu m'écris, et en résumant: Tu trouves très commode que "on" cherche à ta place, te mette tous les liens et te donne les infos toutes moulues, comme ça, TOI, tu as tout le temps de réaliser des brols. Un peu...léger, non? J'ose espérer que, ici, je partage pas mal de mes trouvailles, résultats de un paquet de lectures (achat bouquins + temps), de mes farfouilles web (j'en fais, si, si... même si Kalima en trouve plus que moi, j'avoue ne pas chercher ce qu'elle cherche, aussi). Il est dommage, en échange, de s'entendre dire que je n'ai qu'à continuer à chercher pour tout le monde, histoire que le "monde" a autre chose à faire.
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yrwanel duc Messages: 3738 Inscrit le: 25 Nov 2010, 01:00	31 Oct 2011, 11:52 Tu sais Rudolf, en réalité je connais assez peu de choses! 1/ je suis plus une "généraliste" qui farfouille "ailleurs" tant sur le plan temporel que localisation. => 1000 ans de MA et toute l'Europe, c'est... vaste! Dans les "grandes pointures" du textile, il y a des super-spécialistes qui potassent UNE période, souvent TRES précise, dans UN endroit très précis. Je suis donc très loin de ces "pointures". Cela souligne (aussi) qu'il est quasi impossible d'être "Super Spécialiste" de chaque élément d'un costume, pour chaque endroit donné pour un moment donné! 2/ je suis plus "matière-technique-couleur"... 3/ je m'intéresse moins à certaines choses, dont les "bidules en cuir" (et le militaire) 4/ Si tu crois que je ne me goure jamais....Je ne peux dire que ce que je sais, à CE moment-là en fonction de ce que j'ai trouvé, lu, etc... Puis, paf! une nouvelle source... et tout est remis en question! (donc ce que j'avais dit avant, tombe à l'eau, est erroné) 5/Quand je cherche pour les autres, je n'ai pas de temps pour "mes recherches". Lesquelles recherches, pratiques, prennent un "certain temps" (un temps TRES certain), surtout en textile... (je sais être assez dingue pour partir du mouton, traiter la laine, la filer, la teindre, la tisser, etc... ou de broder technique "peinture à l'aiguille" en soie et or...) En lisant ce que tu m'écris, et en résumant: Tu trouves très commode que "on" cherche à ta place, te mette tous les liens et te donne les infos toutes moulues, comme ça, TOI, tu as tout le temps de réaliser des brols. Un peu...léger, non? J'ose espérer que, ici, je partage pas mal de mes trouvailles, résultats de un paquet de lectures (achat bouquins + temps), de mes farfouilles web (j'en fais, si, si... même si Kalima en trouve plus que moi, j'avoue ne pas chercher ce qu'elle cherche, aussi). Dans ce post et pour tes escarcelles, nous avons été plusieurs à te donner un joli paquet d'informations te permettant d'évoluer et de t’améliorer si l'envie t'en prend, sans que tu n'aies eu à perdre de temps pour chercher. C'est dommage qu'en échange, tu déclares que il n'y a QUE tes bricolages qui t'intéressent et que partager avec les autres, tu n'en as rien à f***. Il est dommage, en échange, de s'entendre dire que je n'ai qu'à continuer à chercher pour tout le monde, histoire que le "monde" a autre chose à faire.
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Rudolf de Montrond baron Messages: 281 Inscrit le: 10 Oct 2011, 12:53 Localisation: Loire (42)	31 Oct 2011, 13:21 yrwanel a écrit: 5/Quand je cherche pour les autres, je n'ai pas de temps pour "mes recherches". Lesquelles recherches, pratiques, prennent un "certain temps" (un temps TRES certain), surtout en textile... (je sais être assez dingue pour partir du mouton, traiter la laine, la filer, la teindre, la tisser, etc... ou de broder technique "peinture à l'aiguille" en soie et or...) -Je ne t'ai rien demandé, j'ai juste dit que des gens comme toi étaient bien plus pointus que moins sur le sujet donc ne voulant pas induire des gens en erreur je ne posterai pour le moment aucun topo sur quelconque costume En lisant ce que tu m'écris, et en résumant: -Résume moins et lis mieux, ne travesti pas mes phrases Tu trouves très commode que "on" cherche à ta place, te mette tous les liens et te donne les infos toutes moulues, comme ça, TOI, tu as tout le temps de réaliser des brols. Un peu...léger, non? -Non pas léger du tout, je ne suis pas contrairement à beaucoup apparemment chercheur au CNRS et n'ai pas de bouquins vieux de 700 ans dans ma bibliothèque, ni non plus accès aux archives nationales. Je me base sur le peu que j'ai, à savoir des revues telles que "moyen âge" etc...des bouquins "5 chapîtres"... et ce que je peux trouver comme photos de pièces de musée (pour ma wisby par exemple) ou enluminures. Lorsque je fais quelque chose je suis bien obligé de faire des recherches, après je pensais que le but d'un forum était de partager son "savoir" et de ne pas avoir de réactions telles que "jvais pas te macher le boulot" (qui peuvent se comprendre lorsque la personne ne fait aucun effort ce qui n'est pas mon cas), je suis un grand naïf... J'ose espérer que, ici, je partage pas mal de mes trouvailles, résultats de un paquet de lectures (achat bouquins + temps), de mes farfouilles web (j'en fais, si, si... même si Kalima en trouve plus que moi, j'avoue ne pas chercher ce qu'elle cherche, aussi). -C'est mon but, partager, mais ne pas partager des choses que je maîtrise mal. Dans ce post et pour tes escarcelles, nous avons été plusieurs à te donner un joli paquet d'informations te permettant d'évoluer et de t’améliorer si l'envie t'en prend, sans que tu n'aies eu à perdre de temps pour chercher. -Lesquelles??? hormis le fait d'apprendre qu'on ne cloutait pas (apparemment) les chaussures au moyen âge? Nous n'avons fait que disserter d'une fabrication et de son "original" parce que je n'aurai pas du poster ce sujet dans cette rubrique C'est dommage qu'en échange, tu déclares que il n'y a QUE tes bricolages qui t'intéressent et que partager avec les autres, tu n'en as rien à f***. -Ah bon? Excuse moi, il me semble avoir dit qu'en ce moment j'avais beaucoup de fabrications en commande, ce qui me laisse peu de temps pour la recherche, du moins jusqu'à ce que j'ai fini. Donc les autres je n'en ai pas rien à faire, je trouve navrant ce genre d'interprétation. Déjà à la base tu fais du civil tandis que moi je me concentre sur l'aspect martial, donc on va pas partager les mêmes choses (c'est d'ailleurs ce qui est intéressant), si tu veux je peux partager avec toi mes recherches sur l'équipement d'un chevalier du 14ème siècle. Il est dommage, en échange, de s'entendre dire que je n'ai qu'à continuer à chercher pour tout le monde, histoire que le "monde" a autre chose à faire. -Je répète que je n'ai pas dit ça, et de plus tu aurais du au contraire le prendre comme un compliment. Si je préfère te laisser un post sur les costumes c'est que je considère qu'en apparence tu en es plus capable, c'est ce que l'on appelle mettre à profit les gens en fonction de leurs compétences. En espérant t'avoir éclairé sur mes intentions et que tu ne m'en veuilles pas trop d'avoir été un peu sec dans mes réponses, mais ça m'énerve ce genre de réactions un peu trop virulentes à mon goût alors que nous communiquons en toute logique afin de partager notre passion.
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Giovanni del Rossiglione Modérateur Messages: 3052 Inscrit le: 11 Mars 2008, 01:00 Localisation: Méru	01 Nov 2011, 19:15 Rudolf de Montrond a écrit: En espérant t'avoir éclairé sur mes intentions et que tu ne m'en veuilles pas trop d'avoir été un peu sec dans mes réponses, mais ça m'énerve ce genre de réactions un peu trop virulentes à mon goût alors que nous communiquons en toute logique afin de partager notre passion. Je partage l'avis de Tatie, il est plus logique de partir d'une preuve de l’existence pour réaliser quoi que ce soit, que de chercher à justifier ce qu'on fait en interprétant les sources. Personne ne cherche à te contrarier, nous partons d’une simple logique de reconstitution qui veut que l’on ne peut pas transformer, interpréter ou adapter ce qui a existé. Autrement on rejoint les rangs des medfans ou on fait de la reconstitution à la mode de Viollet-le-Duc qui n’hésitait pas à dire, je cite : « Restaurer un édifice, ce n'est pas l'entretenir, le réparer ou le refaire, c'est le rétablir dans un état complet qui peut n'avoir jamais existé à un moment donné. » Ce qui veut dire que c’est complètement inventé. Si on applique ce principe à nos vêtements, nos armes, nos équipements militaires ou les objets que nous prétendons faire passer pour des répliques de choses ayant existés à une époque donnée à un lieu donné, ne correspond à rien.
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Rudolf de Montrond baron Messages: 281 Inscrit le: 10 Oct 2011, 12:53 Localisation: Loire (42)	01 Nov 2011, 20:03 je suis tout à fait d'accord.
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Cassetrogne comte Messages: 846 Inscrit le: 07 Nov 2008, 01:00 Localisation: Villebon/Yvette (91) Site Internet	22 Jan 2013, 05:42 Le personnage de gauche est supposé être une femme ?
	Deus adjuva! Cassetrogne, Ménestrier aux Coquillards de Villon http://www.coquillards-de-villon.com http://coquillards.leforum.eu Haut


Philippe de Montisvico comte Messages: 834 Inscrit le: 12 Fév 2011, 01:00	22 Jan 2013, 15:29 , question d’interprétation?
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Rudolf de Montrond baron Messages: 281 Inscrit le: 10 Oct 2011, 12:53 Localisation: Loire (42)	24 Nov 2011, 21:48 Escarcelle à cul de vilain escarcelle à cul de vilain avec bourses (3).JPG escarcelle à cul de vilain avec bourses (6).JPG escarcelle à cul de vilain avec bourses (8).JPG
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GeraultdArmagnac baron Messages: 316 Inscrit le: 26 Fév 2009, 01:00 Localisation: VIENNE 38	21 Jan 2013, 17:25 Rudolf de Montrond a écrit:généralement l'escarcelle masculine à une connotation phalique, c'est pour ça que c'est super drôle de voir des femmes en med se balader avec des escarcelles de ce type^^. Je ressort ce vieux post car je pense que ceci peux en éclairer plus d'un ou plus d'une sur l'usage d'escarcelles cul de vilain par ces dames : https://plus.google.com/u/0/photos/1041 ... 8807322818 Tacuinum Sanitatis - Latin 1673 - 1385+
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GeraultdArmagnac baron Messages: 316 Inscrit le: 26 Fév 2009, 01:00 Localisation: VIENNE 38	22 Jan 2013, 08:05 Heu, a moins qu'un "brésilien" soit prématurément venu en europe, au vue de la poitrine du personnage en cote verte, je pense pouvoir affirmer sans mettre la main au panier qu'il doit s'agir d'une femme...
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