chaussures

23 Oct 2011, 23:53

C'est peut-être ce que j'ai fait de plus difficile en cuir, et c'est malgré tout c'est la paire de chaussures med dans laquelle je suis le mieux. Certains vont monter aux créneaux parce que justement je les ai crénelé mais par extrapolation du fait qu'au XIV ème siècle le crénelage est à la mode (chaperon,jointures de pièces d'armure...) cela peut-être crédible et au moins elles ont le mérite d'avoir des semelles entièrement en cuir et non pas en plastique comme on en voit beaucoup.

chaussures1.jpg

chaussure2.jpg

24 Oct 2011, 07:58

Pour une première, ce 'nest pas mal. Par contre, dommage d'y ai des clous.
De plus, si tu as besoin de conseils pour attrendre à faire des coutures qui ne traversent pas le cuir (donc qui ne feront pas de points d'entrée pour l'humidité et qui correspondront à ce qui se faitait avant l'invention de la machine à coudre), ça doit pouvoir se faire.

24 Oct 2011, 11:29

Il n'y aurait plus de semelles cloutées au Moyen Age?

A partir de quand?

24 Oct 2011, 11:46

Pour les clous tu me laisses septique (les romains cloutaient déjà leurs pompes), en ce qui concerne ta technique de couture ça m'intéresse mais pour ce qui est de l'humidité je ne la ressens pas à travers les coutures mais plus à travers la semelle (j'en ai 2, une extérieure de 5mm, une intérieure de 5mm) et pour que je la ressente il a fallu que je passe la journée à monter le camp pour montrond le fort les pieds dans l'herbe trempée. D'ailleurs les chaussures modernes ont des coutures apparentes et c'est pas pour autant que l'humidité passe. Mais passe l'info je suis intéressé.

24 Oct 2011, 12:29

Pour les clous tu me laisses septique (les romains cloutaient déjà leurs pompes)

Aie ! Attention, je vois venir la chose, les fameux débat évocation-reconstitution...
Simplement : ce qui vaut à une époque n'est pas valable à toutes les époques...
Sinon, un beau travail pour une première. Elles ont l'air robustes. :content-29:

24 Oct 2011, 12:32

Niveau clou et reconz><évoc: le mieux est de fournir des éléments (et chercher un peu plus que dans un seul bouquin ou lien web) qui infriment ou confirment... sous touet réserve que, dans tous les cas, on ne sait que ce qui est resté... accessoirement: ce qui a été publié!

24 Oct 2011, 14:38

Au niveau des clous, c'est une discussion qui a eu lieu au moins 20 fois ces 15 dernières années entre médiévistes.
Restons simple et analysons les sources qui sont en notre possession :
- Antiquité : semelles avec des clous (avéré entre autre par des sources et des textes d'époque)
- Renaissance : des semelles avec des clous ont été retrouvées et il y a même des tableaux montrant ces clous
Moyen Age, pas une représentation de chaussure clouée, pas une seule semelle retrouvée (quelque ce soit le pays (en Europe de l'Ouest)) qui ne montre des trous pouvant laisser supposer qu'il y avait des clous, pas un texte qui parle de chaussures clouées, pas un inventaire testamentaire ne citant des clous ou un marteau dans les outils des cordonniers.

Bref, la technique existait avant le Moyen Age. Elle a été retrouvée après le Moyen Age. Mais entre les deux, rien, nib, que dalle.

On se sert justement de cet exemple pour montrer que le principe du "vu que ça existait avant, c'est bien la preuve que ça existait à tele époque", n'est pas bon.

J'invite ceux qui seraient intéressés par ce sujet de jeter un coup d'oeil sur le site de Mark Carlson ou de lire des livres sur les fouilles de Londre, York, etc, et les rapports de la DRAC.

24 Oct 2011, 15:10

Pour information, les inventaires testamentaires ne brillent pas toujours dans leurs précisions... (ce qui me fait assez râler).

Puisque tu t'y connais Malko, aurais-tu, par hasard, les rapports de fouilles de Walraversijde?
Je sais qu'on y a trouvé un véritable "dépotoir" à chaussures, l'un des plus importants du XIIIème au XVème et en... "bon état"?

24 Oct 2011, 15:43

Ce n'est pas dans ma zone de recherche géographique, donc avant que tu ne cites ce lieu, je ne le connaissais pas.
Je vais essayer de me renseigner...

24 Oct 2011, 16:15

l'avantage des clous est quand même aussi de protéger la semelle de l'usure donc peut-être que cette technique ne fut pas employé au moyen âge mais c'est étonnant (après sans pièce de fouille et de preuve formel comme tu le dis marco ça ne reste que de l'interprétation ceci dit je n'ai pas la prétention d'avoir fait des chaussures histo à 100% sinon je les aurais cousu retourné pour commencer mais j'ai préféré mettre en avant l'esthétique). Pour la solidité, je confirme elles sont costaudes, j'ai fait une anim dans la neige avec mais je me suis gelé les arpions^^.

24 Oct 2011, 16:48

marco a écrit:Ce n'est pas dans ma zone de recherche géographique, donc avant que tu ne cites ce lieu, je ne le connaissais pas.

Je vais essayer de me renseigner...

C'est sur la côte belge, anciennement comté de Flandres...(qui s'étendait jusque Lille...). Je sais que ces fouilles sont assez étonnates (actu c'est un petit village, il semble que ce fût un port assez important autrefois) et on y a trouvé des artefacts très intéressants.
J'en ai retenu "une montagne de chaussures", de tous statuts, des neuves à des super usagées (dont du coup, les techniques de rapetassage), des pattens et des "sabots".
A l'époque, j'ai lu l'article en diagonale.... c'est tout ce que je peux te dire.
(pas franchement mon rayon, les pompes...) :wink:

08 Juil 2013, 23:05

Bon, et du coup, cette montagne de chaussures, on en a des nouvelles?
Je souhaite commencer à fabriquer les miennes, et j'avoue que ça me fait flipper. Ca a l'air compliqué et long. Donc du coup, à y être, j'aimerais partir .. ben.. du bon pied, avec des infos flambants neuves!

08 Juil 2013, 23:55

mots clé de recherche:
shoes- Walraversijde

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... ijde83.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/Shoe

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... ijde81.jpg
Kevin Bouckaert: Verdwenen laatmiddeleeuwse vissersdorpen aan de Vlaamse kust: (en néerlandais): http://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/001/4 ... 001_AC.pdf

Un "résumé" des fouilles, (en français): http://archives.lesoir.be/l-ancien-vill ... 09HFY.html

les diverses reconstitutions d'après les pièces archéologiques: http://commons.wikimedia.org/wiki/Walra ... uselang=fr
Du texte (en anglais): http://www.vliz.be/imis/imis.php?module ... 2&pp=print
Du texte (en néerlandais): https://onderzoeksbalans.onroerenderfgoed.be/node/1995

de la suédoise et de l'anglaise, assez ébouriffante! XI à XVIème:

https://sites.google.com/site/archoevid ... oes-part-2

09 Juil 2013, 08:48

Malice, Olaf Goubitz a fait une très bonne synthèse de plein de chaussures : http://www.amazon.fr/Stepping-Through-T ... ds=goubitz
Pour moi, c'est une bible. Bonne lecture.

Juste pour info, yrwanel a montré une photo de sabots en cuir. Attention, c'est une spécificité très géolocalisée et totalement anachronique ailleur que dans le secteur Belgique, Pays Bas... C'est dommage mais pour le sud de la France, il faut oublier.

09 Juil 2013, 09:14

De même que les patins articulés.


Rudolf de Montrond baron Messages: 281 Inscrit le: 10 Oct 2011, 12:53 Localisation: Loire (42)	23 Oct 2011, 23:53 C'est peut-être ce que j'ai fait de plus difficile en cuir, et c'est malgré tout c'est la paire de chaussures med dans laquelle je suis le mieux. Certains vont monter aux créneaux parce que justement je les ai crénelé mais par extrapolation du fait qu'au XIV ème siècle le crénelage est à la mode (chaperon,jointures de pièces d'armure...) cela peut-être crédible et au moins elles ont le mérite d'avoir des semelles entièrement en cuir et non pas en plastique comme on en voit beaucoup. chaussures1.jpg chaussure2.jpg
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marco marquis Messages: 1527 Inscrit le: 05 Août 2011, 08:29 Localisation: Haute Vienne	24 Oct 2011, 07:58 Pour une première, ce 'nest pas mal. Par contre, dommage d'y ai des clous. De plus, si tu as besoin de conseils pour attrendre à faire des coutures qui ne traversent pas le cuir (donc qui ne feront pas de points d'entrée pour l'humidité et qui correspondront à ce qui se faitait avant l'invention de la machine à coudre), ça doit pouvoir se faire.
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yrwanel duc Messages: 3738 Inscrit le: 25 Nov 2010, 01:00	24 Oct 2011, 11:29 Il n'y aurait plus de semelles cloutées au Moyen Age? A partir de quand?
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Rudolf de Montrond baron Messages: 281 Inscrit le: 10 Oct 2011, 12:53 Localisation: Loire (42)	24 Oct 2011, 11:46 Pour les clous tu me laisses septique (les romains cloutaient déjà leurs pompes), en ce qui concerne ta technique de couture ça m'intéresse mais pour ce qui est de l'humidité je ne la ressens pas à travers les coutures mais plus à travers la semelle (j'en ai 2, une extérieure de 5mm, une intérieure de 5mm) et pour que je la ressente il a fallu que je passe la journée à monter le camp pour montrond le fort les pieds dans l'herbe trempée. D'ailleurs les chaussures modernes ont des coutures apparentes et c'est pas pour autant que l'humidité passe. Mais passe l'info je suis intéressé.
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Philippe de Montisvico comte Messages: 834 Inscrit le: 12 Fév 2011, 01:00	24 Oct 2011, 12:29 Pour les clous tu me laisses septique (les romains cloutaient déjà leurs pompes) Aie ! Attention, je vois venir la chose, les fameux débat évocation-reconstitution... Simplement : ce qui vaut à une époque n'est pas valable à toutes les époques... Sinon, un beau travail pour une première. Elles ont l'air robustes.
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yrwanel duc Messages: 3738 Inscrit le: 25 Nov 2010, 01:00	24 Oct 2011, 12:32 Niveau clou et reconz><évoc: le mieux est de fournir des éléments (et chercher un peu plus que dans un seul bouquin ou lien web) qui infriment ou confirment... sous touet réserve que, dans tous les cas, on ne sait que ce qui est resté... accessoirement: ce qui a été publié!
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marco marquis Messages: 1527 Inscrit le: 05 Août 2011, 08:29 Localisation: Haute Vienne	24 Oct 2011, 14:38 Au niveau des clous, c'est une discussion qui a eu lieu au moins 20 fois ces 15 dernières années entre médiévistes. Restons simple et analysons les sources qui sont en notre possession : - Antiquité : semelles avec des clous (avéré entre autre par des sources et des textes d'époque) - Renaissance : des semelles avec des clous ont été retrouvées et il y a même des tableaux montrant ces clous Moyen Age, pas une représentation de chaussure clouée, pas une seule semelle retrouvée (quelque ce soit le pays (en Europe de l'Ouest)) qui ne montre des trous pouvant laisser supposer qu'il y avait des clous, pas un texte qui parle de chaussures clouées, pas un inventaire testamentaire ne citant des clous ou un marteau dans les outils des cordonniers. Bref, la technique existait avant le Moyen Age. Elle a été retrouvée après le Moyen Age. Mais entre les deux, rien, nib, que dalle. On se sert justement de cet exemple pour montrer que le principe du "vu que ça existait avant, c'est bien la preuve que ça existait à tele époque", n'est pas bon. J'invite ceux qui seraient intéressés par ce sujet de jeter un coup d'oeil sur le site de Mark Carlson ou de lire des livres sur les fouilles de Londre, York, etc, et les rapports de la DRAC.
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yrwanel duc Messages: 3738 Inscrit le: 25 Nov 2010, 01:00	24 Oct 2011, 15:10 Pour information, les inventaires testamentaires ne brillent pas toujours dans leurs précisions... (ce qui me fait assez râler). Puisque tu t'y connais Malko, aurais-tu, par hasard, les rapports de fouilles de Walraversijde? Je sais qu'on y a trouvé un véritable "dépotoir" à chaussures, l'un des plus importants du XIIIème au XVème et en... "bon état"?
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marco marquis Messages: 1527 Inscrit le: 05 Août 2011, 08:29 Localisation: Haute Vienne	24 Oct 2011, 15:43 Ce n'est pas dans ma zone de recherche géographique, donc avant que tu ne cites ce lieu, je ne le connaissais pas. Je vais essayer de me renseigner...
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Rudolf de Montrond baron Messages: 281 Inscrit le: 10 Oct 2011, 12:53 Localisation: Loire (42)	24 Oct 2011, 16:15 l'avantage des clous est quand même aussi de protéger la semelle de l'usure donc peut-être que cette technique ne fut pas employé au moyen âge mais c'est étonnant (après sans pièce de fouille et de preuve formel comme tu le dis marco ça ne reste que de l'interprétation ceci dit je n'ai pas la prétention d'avoir fait des chaussures histo à 100% sinon je les aurais cousu retourné pour commencer mais j'ai préféré mettre en avant l'esthétique). Pour la solidité, je confirme elles sont costaudes, j'ai fait une anim dans la neige avec mais je me suis gelé les arpions^^.
	Dernière édition par Rudolf de Montrond le 26 Oct 2011, 01:35, édité 1 fois au total. Haut


Cassetrogne comte Messages: 846 Inscrit le: 07 Nov 2008, 01:00 Localisation: Villebon/Yvette (91) Site Internet	09 Juil 2013, 09:14 De même que les patins articulés.
	Deus adjuva! Cassetrogne, Ménestrier aux Coquillards de Villon http://www.coquillards-de-villon.com http://coquillards.leforum.eu Haut


yrwanel duc Messages: 3738 Inscrit le: 25 Nov 2010, 01:00	24 Oct 2011, 16:48 marco a écrit:Ce n'est pas dans ma zone de recherche géographique, donc avant que tu ne cites ce lieu, je ne le connaissais pas. Je vais essayer de me renseigner... C'est sur la côte belge, anciennement comté de Flandres...(qui s'étendait jusque Lille...). Je sais que ces fouilles sont assez étonnates (actu c'est un petit village, il semble que ce fût un port assez important autrefois) et on y a trouvé des artefacts très intéressants. J'en ai retenu "une montagne de chaussures", de tous statuts, des neuves à des super usagées (dont du coup, les techniques de rapetassage), des pattens et des "sabots". A l'époque, j'ai lu l'article en diagonale.... c'est tout ce que je peux te dire. (pas franchement mon rayon, les pompes...)
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Malice bourgeois/chevalier Messages: 124 Inscrit le: 13 Avr 2013, 20:01 Localisation: Toulouse	08 Juil 2013, 23:05 Bon, et du coup, cette montagne de chaussures, on en a des nouvelles? Je souhaite commencer à fabriquer les miennes, et j'avoue que ça me fait flipper. Ca a l'air compliqué et long. Donc du coup, à y être, j'aimerais partir .. ben.. du bon pied, avec des infos flambants neuves!
	« En histoire, il faut se résoudre à beaucoup ignorer. » Anatole France Haut


yrwanel duc Messages: 3738 Inscrit le: 25 Nov 2010, 01:00	08 Juil 2013, 23:55 mots clé de recherche: shoes- Walraversijde http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... ijde83.jpg http://en.wikipedia.org/wiki/Shoe http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... ijde81.jpg Kevin Bouckaert: Verdwenen laatmiddeleeuwse vissersdorpen aan de Vlaamse kust: (en néerlandais): http://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/001/4 ... 001_AC.pdf Un "résumé" des fouilles, (en français): http://archives.lesoir.be/l-ancien-vill ... 09HFY.html les diverses reconstitutions d'après les pièces archéologiques: http://commons.wikimedia.org/wiki/Walra ... uselang=fr Du texte (en anglais): http://www.vliz.be/imis/imis.php?module ... 2&pp=print Du texte (en néerlandais): https://onderzoeksbalans.onroerenderfgoed.be/node/1995 de la suédoise et de l'anglaise, assez ébouriffante! XI à XVIème: https://sites.google.com/site/archoevid ... oes-part-2
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marco marquis Messages: 1527 Inscrit le: 05 Août 2011, 08:29 Localisation: Haute Vienne	09 Juil 2013, 08:48 Malice, Olaf Goubitz a fait une très bonne synthèse de plein de chaussures : http://www.amazon.fr/Stepping-Through-T ... ds=goubitz Pour moi, c'est une bible. Bonne lecture. Juste pour info, yrwanel a montré une photo de sabots en cuir. Attention, c'est une spécificité très géolocalisée et totalement anachronique ailleur que dans le secteur Belgique, Pays Bas... C'est dommage mais pour le sud de la France, il faut oublier.
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