Spalière en bois début 13ème

26 Nov 2011, 10:13

bonjour à toute et à tous
j'ai fais une nouvelle découverte sur une peinture peint au plafon du palais de barcelone d'après l'historien la peinture serai fin 13ème relatant aussi de cette bataille,
Le cavalier du milieu semble porter le même type de spalière que guillum de moncade .

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26 Nov 2011, 10:29

oui effectivement, c'est bien identique, Bravo pour cette nouvelle "source" :content-29:

26 Nov 2011, 12:02

Nouvelle source de la même source ! Par contre, il porte quelque chose (je sais pas si on doit appeler çà espalière ou ailette pour l'instant :lol:

) qui dépareille du reste de l'équipement concernant les couleurs... Encore des questions :content-29:

...
On retrouve les mêmes espèces de soleil que sur ta production de début de post non? De plus tu as ce trait noir qui coupe dans l'horizontal... Une espèce de perspective?

T'arrète de nous balancer des énigmes ? :1124930010:

Non, çà fait plaisir!

28 Nov 2011, 12:53

j'aime les énigmes et effectivement il semblerai que ce soit le même peintre
je voix ou tu veux en venir philippe
un détaille qui me semblé estétique (ce fameu trait noir) mais qui en faite pourrai être une séparation entre deux élettes, car sur la dernière peinture pourquoi le blason serai coupé en deux par un trait noir vu que c'est les mêmes motifs ?????????????
Donc l'élétte sera faite en deux parties, une pour protéger le dessu de la clavicule et une autre pour protéger la pointe de l'épaule,
Faudrai trouvé encore un cavalier avec ce genre d'élette et fameuse séparation noir
bien vu philippe

28 Nov 2011, 15:02

Ursin a écrit:allez une petite espaliere a pas piquer des hannetons que je voulais refaire pour le plaisir... il fallait juste que je fasse la forme pour modeler le cuivre dessus mais je suis pas un as en battage de métal ..le jour ou je remet en chauffe mon four a email je m'y essaye

Tu appelles ça une espalière? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

Vu la forme, la décoration et les trous de fixation, personnellement, j'y verrais plutôt un élément de chandelier. C'est une forme qu'on peut retrouver souvent pour ces objets liturgiques.

Quelles sont tes sources qui te font dire que c'est une espalière?

30 Nov 2011, 10:13

Espalliere ou armillae. 1175-1180 atelier mosan. celle la est au Louvre la deuxieme est une collection privé. si ça t'interresse j'a toute son histoire et etude mais ça prends trois page.

30 Nov 2011, 10:48

Bien entendu que je suis preneur. tout ce qui a un rapport avec des objets émaillés m'intéresse grandement.

30 Nov 2011, 10:59

marco a écrit:Bien entendu que je suis preneur. tout ce qui a un rapport avec des objets émaillés m'intéresse grandement.

je te scanne tout ça...j'ai pas mal de source sur les emaux si tu cherches des truc n’hésite pas. Ce que je suis en train de voir a réfléchir a refaire c'est des gemellions 13éme
mais bon il faut que je réinstalle mon four...

30 Nov 2011, 22:40

Toujour preneur de nouvelles sources.
A toi les gémellions... Moi, je m'essaie à une châsse : un travail de titan.

01 Déc 2011, 09:05

pouf!pouf! je suis perdu ....

ton espalière Ursin date de fin XII ?

qu'elle différence avec la spalière de "Montcade" ? (considérée fin XIII , donc pas du vivant de guilhem)

parce que cette armillae est vachement plus évoluée que le bout de bois (cuir ?) que chester essais de reproduire , non ?

01 Déc 2011, 09:24

bein en gros c'est la diference netre un bout de bois :mrgreen:

fait surement pour protéger et une épaulière d’apparat cadeau a un empereur

01 Déc 2011, 12:18

oki , merci ....

pourtant le cuir peut être très efficace , j'ai du mal à me dire que fin XII une spalière en cuir de forme évoluée existe et que fin XIII , on en soit à un bout de bois (qui franchement me parait pas pratique du tout) , dont l'efficacité parait douteuse...

l'idée d'apparat , même pour les spalières de "chester" me parait aussi très envisageable..

bref ! cette pièce archéo d'espalière , en est -elle vraiment une ? Marco a soulevé une idée.

pouf!pouf!
:1d66:

01 Déc 2011, 13:27

Adelard l Errant a écrit:oki , merci ....

pourtant le cuir peut être très efficace , j'ai du mal à me dire que fin XII une spalière en cuir de forme évoluée existe et que fin XIII , on en soit à un bout de bois (qui franchement me parait pas pratique du tout) , dont l'efficacité parait douteuse...

l'idée d'apparat , même pour les spalières de "chester" me parait aussi très envisageable..

bref ! cette pièce archéo d'espalière , en est -elle vraiment une ? Marco a soulevé une idée.

pouf!pouf!

c'est pas en cuir :hein124:

mais en cuivre émaillé. C'est bien une espalieres on a les sources, l'atelier qui a l'offert a qui etc...il y a pas de doute dessus

01 Déc 2011, 19:25

oui pardon en cuir émaillé... :hein39:

01 Déc 2011, 19:34

c'est pas en cuir mais en cuivre émaillé

oui pardon en cuir émaillé...

Non : en cuivre on a dit ! :1124930010:

Le propos est entendu... cela reste de l'apparat, après concernant ce que l'on voit sur les peintures, partons du postulat que l'on est sur un versant militaire ou encore dans un excès d'expression de qui est la personne représentée... Certainement pas en cuivre et la surface couverte ne semble pas être la même. Le magnifique travaille sur....cuivre semble ne prendre que l'épaule... Pas d'objectif de protection par rapport a la spaliere picturale.


CHESTER baron Messages: 312 Inscrit le: 22 Sep 2011, 08:04 Localisation: Périgord vert	26 Nov 2011, 10:13 bonjour à toute et à tous j'ai fais une nouvelle découverte sur une peinture peint au plafon du palais de barcelone d'après l'historien la peinture serai fin 13ème relatant aussi de cette bataille, Le cavalier du milieu semble porter le même type de spalière que guillum de moncade . Uploaded with ImageShack.us
	Personnage historique reconstitués: - Chevalier croisé Pierre Guillaume de Séguret à Baziège 1219 - Chevalier Hélie 4 de Bourdeilles (début 12ème siècle) en Dordogne Haut


argawenn d euryel marquis Messages: 1363 Inscrit le: 28 Sep 2009, 01:00 Localisation: alès	26 Nov 2011, 10:29 oui effectivement, c'est bien identique, Bravo pour cette nouvelle "source"
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Philippe de Montisvico comte Messages: 834 Inscrit le: 12 Fév 2011, 01:00	26 Nov 2011, 12:02 Nouvelle source de la même source ! Par contre, il porte quelque chose (je sais pas si on doit appeler çà espalière ou ailette pour l'instant ) qui dépareille du reste de l'équipement concernant les couleurs... Encore des questions ... On retrouve les mêmes espèces de soleil que sur ta production de début de post non? De plus tu as ce trait noir qui coupe dans l'horizontal... Une espèce de perspective? T'arrète de nous balancer des énigmes ? Non, çà fait plaisir!
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CHESTER baron Messages: 312 Inscrit le: 22 Sep 2011, 08:04 Localisation: Périgord vert	28 Nov 2011, 12:53 j'aime les énigmes et effectivement il semblerai que ce soit le même peintre je voix ou tu veux en venir philippe un détaille qui me semblé estétique (ce fameu trait noir) mais qui en faite pourrai être une séparation entre deux élettes, car sur la dernière peinture pourquoi le blason serai coupé en deux par un trait noir vu que c'est les mêmes motifs ????????????? Donc l'élétte sera faite en deux parties, une pour protéger le dessu de la clavicule et une autre pour protéger la pointe de l'épaule, Faudrai trouvé encore un cavalier avec ce genre d'élette et fameuse séparation noir bien vu philippe
	Personnage historique reconstitués: - Chevalier croisé Pierre Guillaume de Séguret à Baziège 1219 - Chevalier Hélie 4 de Bourdeilles (début 12ème siècle) en Dordogne Haut


marco marquis Messages: 1527 Inscrit le: 05 Août 2011, 08:29 Localisation: Haute Vienne	28 Nov 2011, 15:02 Ursin a écrit:allez une petite espaliere a pas piquer des hannetons que je voulais refaire pour le plaisir... il fallait juste que je fasse la forme pour modeler le cuivre dessus mais je suis pas un as en battage de métal ..le jour ou je remet en chauffe mon four a email je m'y essaye Tu appelles ça une espalière? ? ? ? ? ? ? ? ? ? Vu la forme, la décoration et les trous de fixation, personnellement, j'y verrais plutôt un élément de chandelier. C'est une forme qu'on peut retrouver souvent pour ces objets liturgiques. Quelles sont tes sources qui te font dire que c'est une espalière?
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Ursin baron Messages: 230 Inscrit le: 16 Jan 2011, 01:00 Localisation: APT Site Internet	30 Nov 2011, 10:13 Espalliere ou armillae. 1175-1180 atelier mosan. celle la est au Louvre la deuxieme est une collection privé. si ça t'interresse j'a toute son histoire et etude mais ça prends trois page.
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marco marquis Messages: 1527 Inscrit le: 05 Août 2011, 08:29 Localisation: Haute Vienne	30 Nov 2011, 10:48 Bien entendu que je suis preneur. tout ce qui a un rapport avec des objets émaillés m'intéresse grandement.
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Ursin baron Messages: 230 Inscrit le: 16 Jan 2011, 01:00 Localisation: APT Site Internet	30 Nov 2011, 10:59 marco a écrit:Bien entendu que je suis preneur. tout ce qui a un rapport avec des objets émaillés m'intéresse grandement. je te scanne tout ça...j'ai pas mal de source sur les emaux si tu cherches des truc n’hésite pas. Ce que je suis en train de voir a réfléchir a refaire c'est des gemellions 13éme mais bon il faut que je réinstalle mon four...
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marco marquis Messages: 1527 Inscrit le: 05 Août 2011, 08:29 Localisation: Haute Vienne	30 Nov 2011, 22:40 Toujour preneur de nouvelles sources. A toi les gémellions... Moi, je m'essaie à une châsse : un travail de titan.
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Adelard l Errant duc Messages: 2445 Inscrit le: 16 Fév 2008, 01:00 Localisation: Arvigna (09) Site Internet	01 Déc 2011, 09:05 pouf!pouf! je suis perdu .... ton espalière Ursin date de fin XII ? qu'elle différence avec la spalière de "Montcade" ? (considérée fin XIII , donc pas du vivant de guilhem) parce que cette armillae est vachement plus évoluée que le bout de bois (cuir ?) que chester essais de reproduire , non ?
	"Qui n'a pas fait l'expérience du mal, ne sait ce qu'est le bien." GESTA ALBIGENSIS Libre en Barguillere Les Milites de Dun--L' Esperit desliure Haut


Ursin baron Messages: 230 Inscrit le: 16 Jan 2011, 01:00 Localisation: APT Site Internet	01 Déc 2011, 09:24 bein en gros c'est la diference netre un bout de bois fait surement pour protéger et une épaulière d’apparat cadeau a un empereur
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Adelard l Errant duc Messages: 2445 Inscrit le: 16 Fév 2008, 01:00 Localisation: Arvigna (09) Site Internet	01 Déc 2011, 12:18 oki , merci .... pourtant le cuir peut être très efficace , j'ai du mal à me dire que fin XII une spalière en cuir de forme évoluée existe et que fin XIII , on en soit à un bout de bois (qui franchement me parait pas pratique du tout) , dont l'efficacité parait douteuse... l'idée d'apparat , même pour les spalières de "chester" me parait aussi très envisageable.. bref ! cette pièce archéo d'espalière , en est -elle vraiment une ? Marco a soulevé une idée. pouf!pouf!
	"Qui n'a pas fait l'expérience du mal, ne sait ce qu'est le bien." GESTA ALBIGENSIS Libre en Barguillere Les Milites de Dun--L' Esperit desliure Haut


Ursin baron Messages: 230 Inscrit le: 16 Jan 2011, 01:00 Localisation: APT Site Internet	01 Déc 2011, 13:27 Adelard l Errant a écrit:oki , merci .... pourtant le cuir peut être très efficace , j'ai du mal à me dire que fin XII une spalière en cuir de forme évoluée existe et que fin XIII , on en soit à un bout de bois (qui franchement me parait pas pratique du tout) , dont l'efficacité parait douteuse... l'idée d'apparat , même pour les spalières de "chester" me parait aussi très envisageable.. bref ! cette pièce archéo d'espalière , en est -elle vraiment une ? Marco a soulevé une idée. pouf!pouf! c'est pas en cuir mais en cuivre émaillé. C'est bien une espalieres on a les sources, l'atelier qui a l'offert a qui etc...il y a pas de doute dessus
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Adelard l Errant duc Messages: 2445 Inscrit le: 16 Fév 2008, 01:00 Localisation: Arvigna (09) Site Internet	01 Déc 2011, 19:25 oui pardon en cuir émaillé...
	"Qui n'a pas fait l'expérience du mal, ne sait ce qu'est le bien." GESTA ALBIGENSIS Libre en Barguillere Les Milites de Dun--L' Esperit desliure Haut


Philippe de Montisvico comte Messages: 834 Inscrit le: 12 Fév 2011, 01:00	01 Déc 2011, 19:34 c'est pas en cuir mais en cuivre émaillé oui pardon en cuir émaillé... Non : en cuivre on a dit ! Le propos est entendu... cela reste de l'apparat, après concernant ce que l'on voit sur les peintures, partons du postulat que l'on est sur un versant militaire ou encore dans un excès d'expression de qui est la personne représentée... Certainement pas en cuivre et la surface couverte ne semble pas être la même. Le magnifique travaille sur....cuivre semble ne prendre que l'épaule... Pas d'objectif de protection par rapport a la spaliere picturale.
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