Bandes molletieres

18 Nov 2012, 21:12

Salut !

Je vous présente ma derniere réalisation, des bandes molletieres en laines.

C'est mon premier essai de filage et de tissage, je suis parti de laine brute que j'ai nettoyé (a la main dans le froid de la riviere :p )puis cardé (relativement grossierement je l'avoue, ce qui a donné une laine avec pas mal de fibres courtes et meme de petites bouloches, donc un fil pas toujours super net), filé au fuseau, fabriqué a la main, au début j'avais utilisé un bout de bois trouvé en foret, pas forcement tres droit donc pas super facile a utiliser, apres une 50 aine de metre de fil j'ai utilisé une baguette de bois bien droite, ca aide

J'ai utilisé 20 fil de laine doublés de 4 metres pour une bande molletiere de 3.5m sur 6 cm.
Je trouve que j'aurais du faire une bande un peu plus large (6 fils de plus par exemple) et un peu plus longue, mais au final je suis plutot content de moi.

J'ai aussi réalisé des crochets en bronze qui sont cousu (au fil de laine of course) a la bande molletiere.

Il est prévu de teindre les bandes molletieres tres bientot avec des lichens que j'ai ramassés qui masserent dans l'amoniaque.

Au final ca donne des bandes molletieres tres confortables qui ne coupent pas la circulation sanguine et qui tiennent bien a la jambe (comparé a mes anciennes en lin).

18 Nov 2012, 22:25

Certes ,c'est grossier, mais BRAVO pour ton travail, c'est vraiment une bonne démarche, continue et montre nous l'évolution ! :content-29:

19 Nov 2012, 09:25

Que dire de plus que bravo pour cette super initiative. :bravo-7:

Attention, lors de la teinture, tu risques subir un rétrécissement. Fais gaffe aux chocs thermiques.

19 Nov 2012, 13:31

Bravo!
Franchement!

La "finesse" du travail, cela viendra après..
Le plus "compliqué", si je peux me permettre, c'est d'arriver à faire un fil de chaine à la fois fin et robuste, et là, c'est une question d'entrainement.
Outre l'entrainement au filage, prépares plus ta laine c.à d.: trier et ne prendre que les "belles parties" de la toison, prendre la peine de la détricher ( terme technique décrivant le fait d'ôter les graines collées, les bouloches, les saloperies, etc.): ton fil sera plus régulier et plus solide.

Teinture: l'astuce est d'éviter le choc thermique, comme le dit Marco, donc éviter le passage brutal du froid au très chaud et l'inverse.
Eviter aussi de "touiller" en frottant: il vaut mieux fouler doucement...

19 Nov 2012, 18:24

Merci

Oui en effet faire du fil fin j'y arrive bien, mais fin et resistant la c'est une autre paire de manche

Je doit aller voir quelques eleveurs pour récupérer de la laine, je la trierais mieux cette fois

Mon prochain projet ca sera une cape rectangulaire (avec un motif simple de carreau comme trouvé a oseberg).
Je recherche la densité de fil par centimetre des textiles viking mais je trouve rien, tu aurais pas une piste yrwanel ?

19 Nov 2012, 18:45

Je crains que, que ce soit chez les scandinaves ou ailleurs, la densité/cm des textiles ne soit pas UNE SEULE densité "type"...

En TRES gros:
- Textile de laine "plouc de base": 5fils/cm
C'est assez curieusement assez "constant": on retrouve ce genre de densité dans les règles de guildes plus tardives... et chez les gaulois et romains aussi..
- textile plus raffiné: 6 à 8 fils au cm
(déjà là, pour avoir un "bon fil" en chaine, c'est pas gagné... surtout quand on a du mouton type "bruyère" avec des poils de jarre...)
- cran au-dessus: 10 à 12 fils/cm.
- ce jusque drap type "à l'écarlate" (existant mais sous un autre nom que j'ai bien sûr oublié): +/- 40 fils au cm...
Là, faire ce genre de textile "spécialisé" tout seul.. euh..... prends ton temps.
Antoon Reurinck, à Eindhoven, en a refait avec les techniques du XVème: une équipe de 25 personnes et 4 ans de boulot (pas non stop, mais bon)

Personnellement et dans l'immédiat (j'avoue ne pas turbiner dessus tout le temps, loin de là) j'en suis à 7fils/cm, tissage "diamant", mouton type de bruyère.
Là ce sont les "normes" d'un débris de Halstdadt, mais que on retrouve un peu partout et plus tard aussi ( => XIIIème, à la grosse louche, il existe encore plus tardivement mais moins fréquent il semble)
Pas mal de "grossièretés" quand j'y bosse: filage pas toujours très.. "bon", fils qui collent => j'ai graissé (ce qui se faisait) mais trop (et m*** les fibres glissent => cela saute...), j'ai glycériné ( c'est histo, mais trop => fibres qui...=> GRRRRRR!) => attendre que cela dégraisse un peu, etc.... :0002:

NB: normalement le fil de chaine pour un tissage de "drap" est filé simple....(etvi!)
NB2: SI tu veux être vraiment totalement full histo: faire attention à ton sens de torsion de ton fil, parce que des.... muscosodomites risquent de venir te dire que si tu as utilisé S plutôt que Z (ou l'inverse), ce sera "pas histo"!

Vu que c'est full expérimental, j'ai voulu aussi testé SI il y avait une différence entre le fil au fuseau et le fil au rouet ( vu que le fil au rouet a été interdit niveau guilde pour les fils de chaine...) juste pour voir le "pourquoi" de cet interdit (si c'est pour des raisons techniques par exemple).

J'avais mis ce truc sur la Joyeuse aiguille en précisant le côté "total expérimental" du truc: ce fût qualifié de "pas histo du tout" (et j'en ai pris plein le museau...) :mrgreen:

(paske coudre à la machine des textiles full modernes, c'est "plus histo", mais bon...) :wink:

Dans tous les cas: bienvenue dans le "monde magique" de l'expérimentation en reconstitution d'archéologie textile!
(je me sens moins seule...)

19 Nov 2012, 21:01

Merci pour tous ces détails, ca vas me permettre de me diriger dans le bon sens

20 Nov 2012, 00:15

Il faut que je vérifie dans "matière textile", si j'ai mis une étude sur des textiles des Pays-bas de +/- +300 à +/- + 1000, un truc bien... fouillé et technique, pièces de fouilles, et avec des références aux études sur les textiles scandinaves type " M. et Mme Lambda", sinon, je le mets. :wink:

20 Nov 2012, 17:56

voilà: c'est ici: viewtopic.php?f=20&t=5428

Enjoy!

20 Nov 2012, 17:59

Merci je vais aller regarder tout ca !

20 Nov 2012, 18:30

De rien.. là-dessus je viens de recevoir le livre sur les fouilles de Flixton (anglo-saxonnes): si on veut VRAIMENT muscosodomiser à fond, y a moyen.. paske des subtilités techniques de filage-tissage-mouton- (etc) ne sont pas strictement identiques à celles du Norfolk (là, c'est 400 à 700 pc: fouilles early anlo-saxon England, de Penelope Walton Rogers) :mrgreen:

Là, des fois, il faut arriver à fixer ses limites tout en étant capable de "baliser" et justifier... (dont, en grande partie, la perte irrémédiable des savoir-faire...)

01 Déc 2012, 19:50

yrwanel a écrit:De rien.. là-dessus je viens de recevoir le livre sur les fouilles de Flixton (anglo-saxonnes): si on veut VRAIMENT muscosodomiser à fond, y a moyen.. paske des subtilités techniques de filage-tissage-mouton- (etc) ne sont pas strictement identiques à celles du Norfolk (là, c'est 400 à 700 pc: fouilles early anlo-saxon England, de Penelope Walton Rogers)

Là, des fois, il faut arriver à fixer ses limites tout en étant capable de "baliser" et justifier... (dont, en grande partie, la perte irrémédiable des savoir-faire...)

rassure moi, ma belle, quand tu parles de muscosodomites , tu entends casse-fouilles, hein ??? :mrgreen:

01 Déc 2012, 19:51

...ou alors "castes-à-fouilles" :na91:

01 Déc 2012, 20:48

"muscosodomie"....(activité en principe pas autorisée envers les mouches sinon on se ramasse le WWF pour maltraitance animale...éventuellement les ligues des bonnes mœurs en prime) :mrgreen:

Disons que pour ceux qui sont adeptes frénétiques de la reconstitution méga-pointue, il y a moyen, du coup, de discuter de l'opportunité et de l'adéquation d'une "reconstitution" en mégotant sur le textile... et sa réalisation...
:content-29:

(paske quand on se lance dans le travail de la fibre, pour arriver à un textile, il existe des petits rigolos qui arrivent à critiquer le "pas histo"!) :hein124:

02 Déc 2012, 10:04

oui,je vois trésbien, genre tu repares une pièce de ton metier ou de ton fuseau et on te dis que la colle vinylique n'existait pas....


Snorri Grisomson bourgeois/chevalier Messages: 94 Inscrit le: 27 Sep 2012, 16:09	18 Nov 2012, 21:12 Salut ! Je vous présente ma derniere réalisation, des bandes molletieres en laines. C'est mon premier essai de filage et de tissage, je suis parti de laine brute que j'ai nettoyé (a la main dans le froid de la riviere :p )puis cardé (relativement grossierement je l'avoue, ce qui a donné une laine avec pas mal de fibres courtes et meme de petites bouloches, donc un fil pas toujours super net), filé au fuseau, fabriqué a la main, au début j'avais utilisé un bout de bois trouvé en foret, pas forcement tres droit donc pas super facile a utiliser, apres une 50 aine de metre de fil j'ai utilisé une baguette de bois bien droite, ca aide J'ai utilisé 20 fil de laine doublés de 4 metres pour une bande molletiere de 3.5m sur 6 cm. Je trouve que j'aurais du faire une bande un peu plus large (6 fils de plus par exemple) et un peu plus longue, mais au final je suis plutot content de moi. J'ai aussi réalisé des crochets en bronze qui sont cousu (au fil de laine of course) a la bande molletiere. Il est prévu de teindre les bandes molletieres tres bientot avec des lichens que j'ai ramassés qui masserent dans l'amoniaque. Au final ca donne des bandes molletieres tres confortables qui ne coupent pas la circulation sanguine et qui tiennent bien a la jambe (comparé a mes anciennes en lin).
	Dernière édition par Snorri Grisomson le 20 Nov 2012, 00:05, édité 1 fois au total. Haut


Philippe de Montisvico comte Messages: 834 Inscrit le: 12 Fév 2011, 01:00	18 Nov 2012, 22:25 Certes ,c'est grossier, mais BRAVO pour ton travail, c'est vraiment une bonne démarche, continue et montre nous l'évolution !
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marco marquis Messages: 1527 Inscrit le: 05 Août 2011, 08:29 Localisation: Haute Vienne	19 Nov 2012, 09:25 Que dire de plus que bravo pour cette super initiative. Attention, lors de la teinture, tu risques subir un rétrécissement. Fais gaffe aux chocs thermiques.
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yrwanel duc Messages: 3738 Inscrit le: 25 Nov 2010, 01:00	19 Nov 2012, 13:31 Bravo! Franchement! La "finesse" du travail, cela viendra après.. Le plus "compliqué", si je peux me permettre, c'est d'arriver à faire un fil de chaine à la fois fin et robuste, et là, c'est une question d'entrainement. Outre l'entrainement au filage, prépares plus ta laine c.à d.: trier et ne prendre que les "belles parties" de la toison, prendre la peine de la détricher ( terme technique décrivant le fait d'ôter les graines collées, les bouloches, les saloperies, etc.): ton fil sera plus régulier et plus solide. Teinture: l'astuce est d'éviter le choc thermique, comme le dit Marco, donc éviter le passage brutal du froid au très chaud et l'inverse. Eviter aussi de "touiller" en frottant: il vaut mieux fouler doucement...
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Snorri Grisomson bourgeois/chevalier Messages: 94 Inscrit le: 27 Sep 2012, 16:09	19 Nov 2012, 18:24 Merci Oui en effet faire du fil fin j'y arrive bien, mais fin et resistant la c'est une autre paire de manche Je doit aller voir quelques eleveurs pour récupérer de la laine, je la trierais mieux cette fois Mon prochain projet ca sera une cape rectangulaire (avec un motif simple de carreau comme trouvé a oseberg). Je recherche la densité de fil par centimetre des textiles viking mais je trouve rien, tu aurais pas une piste yrwanel ?
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yrwanel duc Messages: 3738 Inscrit le: 25 Nov 2010, 01:00	19 Nov 2012, 18:45 Je crains que, que ce soit chez les scandinaves ou ailleurs, la densité/cm des textiles ne soit pas UNE SEULE densité "type"... En TRES gros: - Textile de laine "plouc de base": 5fils/cm C'est assez curieusement assez "constant": on retrouve ce genre de densité dans les règles de guildes plus tardives... et chez les gaulois et romains aussi.. - textile plus raffiné: 6 à 8 fils au cm (déjà là, pour avoir un "bon fil" en chaine, c'est pas gagné... surtout quand on a du mouton type "bruyère" avec des poils de jarre...) - cran au-dessus: 10 à 12 fils/cm. - ce jusque drap type "à l'écarlate" (existant mais sous un autre nom que j'ai bien sûr oublié): +/- 40 fils au cm... Là, faire ce genre de textile "spécialisé" tout seul.. euh..... prends ton temps. Antoon Reurinck, à Eindhoven, en a refait avec les techniques du XVème: une équipe de 25 personnes et 4 ans de boulot (pas non stop, mais bon) Personnellement et dans l'immédiat (j'avoue ne pas turbiner dessus tout le temps, loin de là) j'en suis à 7fils/cm, tissage "diamant", mouton type de bruyère. Là ce sont les "normes" d'un débris de Halstdadt, mais que on retrouve un peu partout et plus tard aussi ( => XIIIème, à la grosse louche, il existe encore plus tardivement mais moins fréquent il semble) Pas mal de "grossièretés" quand j'y bosse: filage pas toujours très.. "bon", fils qui collent => j'ai graissé (ce qui se faisait) mais trop (et m*** les fibres glissent => cela saute...), j'ai glycériné ( c'est histo, mais trop => fibres qui...=> GRRRRRR!) => attendre que cela dégraisse un peu, etc.... NB: normalement le fil de chaine pour un tissage de "drap" est filé simple....(etvi!) NB2: SI tu veux être vraiment totalement full histo: faire attention à ton sens de torsion de ton fil, parce que des.... muscosodomites risquent de venir te dire que si tu as utilisé S plutôt que Z (ou l'inverse), ce sera "pas histo"! Vu que c'est full expérimental, j'ai voulu aussi testé SI il y avait une différence entre le fil au fuseau et le fil au rouet ( vu que le fil au rouet a été interdit niveau guilde pour les fils de chaine...) juste pour voir le "pourquoi" de cet interdit (si c'est pour des raisons techniques par exemple). J'avais mis ce truc sur la Joyeuse aiguille en précisant le côté "total expérimental" du truc: ce fût qualifié de "pas histo du tout" (et j'en ai pris plein le museau...) (paske coudre à la machine des textiles full modernes, c'est "plus histo", mais bon...) Dans tous les cas: bienvenue dans le "monde magique" de l'expérimentation en reconstitution d'archéologie textile! (je me sens moins seule...)
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Snorri Grisomson bourgeois/chevalier Messages: 94 Inscrit le: 27 Sep 2012, 16:09	19 Nov 2012, 21:01 Merci pour tous ces détails, ca vas me permettre de me diriger dans le bon sens
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yrwanel duc Messages: 3738 Inscrit le: 25 Nov 2010, 01:00	20 Nov 2012, 00:15 Il faut que je vérifie dans "matière textile", si j'ai mis une étude sur des textiles des Pays-bas de +/- +300 à +/- + 1000, un truc bien... fouillé et technique, pièces de fouilles, et avec des références aux études sur les textiles scandinaves type " M. et Mme Lambda", sinon, je le mets.
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yrwanel duc Messages: 3738 Inscrit le: 25 Nov 2010, 01:00	20 Nov 2012, 17:56 voilà: c'est ici: viewtopic.php?f=20&t=5428 Enjoy!
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Snorri Grisomson bourgeois/chevalier Messages: 94 Inscrit le: 27 Sep 2012, 16:09	20 Nov 2012, 17:59 Merci je vais aller regarder tout ca !
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michel du conflent duc Messages: 4313 Inscrit le: 26 Sep 2008, 01:00 Localisation: perpinya la catalana	01 Déc 2012, 19:51 ...ou alors "castes-à-fouilles"
	la pierre qui sort du feu est chaude, pour autant toutes les pierres chaudes ne sortent pas du feu! (Panichracus Sulfurae, 1961- ....) Haut


yrwanel duc Messages: 3738 Inscrit le: 25 Nov 2010, 01:00	20 Nov 2012, 18:30 De rien.. là-dessus je viens de recevoir le livre sur les fouilles de Flixton (anglo-saxonnes): si on veut VRAIMENT muscosodomiser à fond, y a moyen.. paske des subtilités techniques de filage-tissage-mouton- (etc) ne sont pas strictement identiques à celles du Norfolk (là, c'est 400 à 700 pc: fouilles early anlo-saxon England, de Penelope Walton Rogers) Là, des fois, il faut arriver à fixer ses limites tout en étant capable de "baliser" et justifier... (dont, en grande partie, la perte irrémédiable des savoir-faire...)
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michel du conflent duc Messages: 4313 Inscrit le: 26 Sep 2008, 01:00 Localisation: perpinya la catalana	01 Déc 2012, 19:50 yrwanel a écrit:De rien.. là-dessus je viens de recevoir le livre sur les fouilles de Flixton (anglo-saxonnes): si on veut VRAIMENT muscosodomiser à fond, y a moyen.. paske des subtilités techniques de filage-tissage-mouton- (etc) ne sont pas strictement identiques à celles du Norfolk (là, c'est 400 à 700 pc: fouilles early anlo-saxon England, de Penelope Walton Rogers) Là, des fois, il faut arriver à fixer ses limites tout en étant capable de "baliser" et justifier... (dont, en grande partie, la perte irrémédiable des savoir-faire...) rassure moi, ma belle, quand tu parles de muscosodomites , tu entends casse-fouilles, hein ???
	la pierre qui sort du feu est chaude, pour autant toutes les pierres chaudes ne sortent pas du feu! (Panichracus Sulfurae, 1961- ....) Haut


yrwanel duc Messages: 3738 Inscrit le: 25 Nov 2010, 01:00	01 Déc 2012, 20:48 "muscosodomie"....(activité en principe pas autorisée envers les mouches sinon on se ramasse le WWF pour maltraitance animale...éventuellement les ligues des bonnes mœurs en prime) Disons que pour ceux qui sont adeptes frénétiques de la reconstitution méga-pointue, il y a moyen, du coup, de discuter de l'opportunité et de l'adéquation d'une "reconstitution" en mégotant sur le textile... et sa réalisation... (paske quand on se lance dans le travail de la fibre, pour arriver à un textile, il existe des petits rigolos qui arrivent à critiquer le "pas histo"!)
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michel du conflent duc Messages: 4313 Inscrit le: 26 Sep 2008, 01:00 Localisation: perpinya la catalana	02 Déc 2012, 10:04 oui,je vois trésbien, genre tu repares une pièce de ton metier ou de ton fuseau et on te dis que la colle vinylique n'existait pas....
	la pierre qui sort du feu est chaude, pour autant toutes les pierres chaudes ne sortent pas du feu! (Panichracus Sulfurae, 1961- ....) Haut

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