Le Chaudron magique !

10 Fév 2013, 19:59

Voici un chaudron qui appartient à un ami, la date y est inscrite à l'intérieur mais il est difficile de savoir si c'est XIIe ou plus.

10 Fév 2013, 20:57

S'il était réellement du XIIème, il serait dans un musée. :mrgreen:

Je dirais que il a de très fortes chances que ce chaudron ai moins de 200 ans et peut être moins de 100 ans.

10 Fév 2013, 21:15

Il pourrait être dans un musée, mais tous les objets très anciens ne s'y trouvent pas...

(lesquels musées ont souvent des caves qui débordent de très beaux objets, pas forcément exposés)

Perso, j'ai une fiole à parfum, en verre, période romaine...
NON, je ne l'ai pas volée, et j'ignore par quels cheminements, elle s'est retrouvée dans la famille.

Cela vaut le coup de, des fois, faire les Foires d'antiquaire ou regarder les catalogues de Sotheby ou Christie's. :wink:

Là-dessus, cela pourrait être le poinçon du chaudronnier aussi.

11 Fév 2013, 15:49

Oui je plussoie, il y a beaucoup de vieux, voir tres vieux objets qui ne sont pas dans des musés.
Sur un forum de detection je viens d'identifier une masse d'arme en bronze XIIIeme par exemple.

11 Fév 2013, 16:18

Ok. Mais de là à dire que ce chaudron date du XIIème siècle... Il y a quand même une marge.
La masse d'arme a résisté au temps avant d'être découverte par un détectionniste parce qu'elle est faite dans un bloc de métal épais, donc qui résiste bien à la corosion. La fiole de parfum, en verre, elle aussi résiste super bien à l'érosion. Normal, je crois que c'est le matériau qui résiste le mieux.
Mais quid d'un chaudron réalisé avec des plaques de cuivre de 1 ou 2 mm?
Je vous fiche mon billet que les chances de trouver un chaudron en cuivre basique (c'est à dire pas une oeuvre d'art gardée dans un trésor) datant du XIIème siècle sont quasiment nulles.
Il faut savoir redescendre sur terre, parfois. smiley29

11 Fév 2013, 17:00

C'est bien le pourquoi ce serait sympa de se pencher sur cette "date" et voir à quoi cela correspond.
Déjà là, c'est le début d'une "piste de datation" éventuelle... :wink:

Même si ce chaudron ne "date pas" du XIIIème, il est ancien et il est joli...

11 Fév 2013, 17:07

C'est vrai qu'il est très joli mais franchement, je ne crois pas que les signes sur le chaudron correspondent à une date.

11 Fév 2013, 17:19

marco a écrit:C'est vrai qu'il est très joli mais franchement, je ne crois pas que les signes sur le chaudron correspondent à une date.

Je t'avouerais que moi non plus

Et juste une petite image pour ceux que la masse interessent :

Et dire qu'ils pensaient a un engrenage ou une ailette d'obus au début rahlalalalala, moi je donnerais cher pour trouver ca (mais bon j'ai déja découvert une tombe (enfin 2 meme, et donc possible nécropole) gallo romaine, je pense que mon quotat chance est épuisé

11 Fév 2013, 18:43

C'est que normalement il devrais avoir mal, trés mal.
Mais peut êtres qu'il et du XVe ou même XVIe ??? non ? ou plus encore.
En tous cas belle pièces.
Mais faut faire attention defois a ce qu'on peut voir, du genre une fois on ma vendu des insigne 39-45 sois disans d'époque, et que en faite ce n'étais que des copie qui on étais entérrer pendant 2-3 mois, pour faire piéce d'archéo.

11 Fév 2013, 19:13

Devait être content celui qui à pris ça dans sa tronche ! bash

12 Fév 2013, 08:51

Snorri Grisomson a écrit: rahlalalalala, moi je donnerais cher pour trouver ca (mais bon j'ai déja découvert une tombe (enfin 2 meme, et donc possible nécropole) gallo romaine, je pense que mon quotat chance est épuisé

Et tu risque de donner cher à lEtat si tu te fais choper.. :evil:

12 Fév 2013, 09:32

Sauf si, faisant la découverte, il ne touche à rien et va la déclarer. :wink:

12 Fév 2013, 09:57

Pour en revenir au chaudron, un objet en cuivre (qui plus est cerclé d'un métal ferreux apparemment) ne peut traverser neuf siècles que s'il a été remisé et entretenu soigneusement. Abandonné à l'air libre, aux intempéries ou enterré, cet objet ressemberait plutôt à une passoire, pour peu qu'il reste encore du cuivre.

12 Fév 2013, 11:18

Bien ça fait longtemps qu'il ne sert qu'à décorer, je ne crois pas qu'il ai été enterré un jour, il est passé de génération en génération, d'ailleurs on voit qu'il a été rapiécé.

Il me semble avoir vu quelque chose sur le rapiéçage des cuivres mais je ne me souvient plus où...

12 Fév 2013, 11:38

Celui-ci est daté du XVIIe http://www.mcc.gouv.qc.ca/tresors/page133.htm (impossible de copier l'image).


Flavie la Sorcière bourgeois/chevalier Messages: 81 Inscrit le: 27 Nov 2012, 08:35 Localisation: Cavaillon 84 Site Internet	10 Fév 2013, 19:59 Voici un chaudron qui appartient à un ami, la date y est inscrite à l'intérieur mais il est difficile de savoir si c'est XIIe ou plus.
	Aléa jacta est...http://www.facebook.com/yearinreview/flavie.medium Haut


marco marquis Messages: 1527 Inscrit le: 05 Août 2011, 08:29 Localisation: Haute Vienne	10 Fév 2013, 20:57 S'il était réellement du XIIème, il serait dans un musée. Je dirais que il a de très fortes chances que ce chaudron ai moins de 200 ans et peut être moins de 100 ans.
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yrwanel duc Messages: 3738 Inscrit le: 25 Nov 2010, 01:00	10 Fév 2013, 21:15 Il pourrait être dans un musée, mais tous les objets très anciens ne s'y trouvent pas... (lesquels musées ont souvent des caves qui débordent de très beaux objets, pas forcément exposés) Perso, j'ai une fiole à parfum, en verre, période romaine... NON, je ne l'ai pas volée, et j'ignore par quels cheminements, elle s'est retrouvée dans la famille. Cela vaut le coup de, des fois, faire les Foires d'antiquaire ou regarder les catalogues de Sotheby ou Christie's. Là-dessus, cela pourrait être le poinçon du chaudronnier aussi.
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Snorri Grisomson bourgeois/chevalier Messages: 94 Inscrit le: 27 Sep 2012, 16:09	11 Fév 2013, 15:49 Oui je plussoie, il y a beaucoup de vieux, voir tres vieux objets qui ne sont pas dans des musés. Sur un forum de detection je viens d'identifier une masse d'arme en bronze XIIIeme par exemple.
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marco marquis Messages: 1527 Inscrit le: 05 Août 2011, 08:29 Localisation: Haute Vienne	11 Fév 2013, 16:18 Ok. Mais de là à dire que ce chaudron date du XIIème siècle... Il y a quand même une marge. La masse d'arme a résisté au temps avant d'être découverte par un détectionniste parce qu'elle est faite dans un bloc de métal épais, donc qui résiste bien à la corosion. La fiole de parfum, en verre, elle aussi résiste super bien à l'érosion. Normal, je crois que c'est le matériau qui résiste le mieux. Mais quid d'un chaudron réalisé avec des plaques de cuivre de 1 ou 2 mm? Je vous fiche mon billet que les chances de trouver un chaudron en cuivre basique (c'est à dire pas une oeuvre d'art gardée dans un trésor) datant du XIIème siècle sont quasiment nulles. Il faut savoir redescendre sur terre, parfois.
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yrwanel duc Messages: 3738 Inscrit le: 25 Nov 2010, 01:00	11 Fév 2013, 17:00 C'est bien le pourquoi ce serait sympa de se pencher sur cette "date" et voir à quoi cela correspond. Déjà là, c'est le début d'une "piste de datation" éventuelle... Même si ce chaudron ne "date pas" du XIIIème, il est ancien et il est joli...
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marco marquis Messages: 1527 Inscrit le: 05 Août 2011, 08:29 Localisation: Haute Vienne	11 Fév 2013, 17:07 C'est vrai qu'il est très joli mais franchement, je ne crois pas que les signes sur le chaudron correspondent à une date.
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Snorri Grisomson bourgeois/chevalier Messages: 94 Inscrit le: 27 Sep 2012, 16:09	11 Fév 2013, 17:19 marco a écrit:C'est vrai qu'il est très joli mais franchement, je ne crois pas que les signes sur le chaudron correspondent à une date. Je t'avouerais que moi non plus Et juste une petite image pour ceux que la masse interessent : Et dire qu'ils pensaient a un engrenage ou une ailette d'obus au début rahlalalalala, moi je donnerais cher pour trouver ca (mais bon j'ai déja découvert une tombe (enfin 2 meme, et donc possible nécropole) gallo romaine, je pense que mon quotat chance est épuisé
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Lorenzo	11 Fév 2013, 18:43 C'est que normalement il devrais avoir mal, trés mal. Mais peut êtres qu'il et du XVe ou même XVIe ??? non ? ou plus encore. En tous cas belle pièces. Mais faut faire attention defois a ce qu'on peut voir, du genre une fois on ma vendu des insigne 39-45 sois disans d'époque, et que en faite ce n'étais que des copie qui on étais entérrer pendant 2-3 mois, pour faire piéce d'archéo.
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Flavie la Sorcière bourgeois/chevalier Messages: 81 Inscrit le: 27 Nov 2012, 08:35 Localisation: Cavaillon 84 Site Internet	11 Fév 2013, 19:13 Devait être content celui qui à pris ça dans sa tronche !
	Aléa jacta est...http://www.facebook.com/yearinreview/flavie.medium Haut


Pernifflas artisan/mercenaire Messages: 63 Inscrit le: 30 Déc 2012, 13:38	12 Fév 2013, 08:51 Snorri Grisomson a écrit: rahlalalalala, moi je donnerais cher pour trouver ca (mais bon j'ai déja découvert une tombe (enfin 2 meme, et donc possible nécropole) gallo romaine, je pense que mon quotat chance est épuisé Et tu risque de donner cher à lEtat si tu te fais choper..
	L'antiquité tardive ne s’arrête pas à une ambiance de gourbi boueux entourant une villa de pierres éclairée par des lampes à huile et où se tient un mec en toge. http://241-752.forumgratuit.fr/, base de données sur le HMA Haut


marco marquis Messages: 1527 Inscrit le: 05 Août 2011, 08:29 Localisation: Haute Vienne	12 Fév 2013, 09:32 Sauf si, faisant la découverte, il ne touche à rien et va la déclarer.
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la Criante Modérateur Messages: 2207 Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00 Localisation: Comté de Bourgogne	12 Fév 2013, 09:57 Pour en revenir au chaudron, un objet en cuivre (qui plus est cerclé d'un métal ferreux apparemment) ne peut traverser neuf siècles que s'il a été remisé et entretenu soigneusement. Abandonné à l'air libre, aux intempéries ou enterré, cet objet ressemberait plutôt à une passoire, pour peu qu'il reste encore du cuivre.
	Sus à l'Anglois, foutre Dieu ! Haut


Flavie la Sorcière bourgeois/chevalier Messages: 81 Inscrit le: 27 Nov 2012, 08:35 Localisation: Cavaillon 84 Site Internet	12 Fév 2013, 11:18 Bien ça fait longtemps qu'il ne sert qu'à décorer, je ne crois pas qu'il ai été enterré un jour, il est passé de génération en génération, d'ailleurs on voit qu'il a été rapiécé. Il me semble avoir vu quelque chose sur le rapiéçage des cuivres mais je ne me souvient plus où...
	Aléa jacta est...http://www.facebook.com/yearinreview/flavie.medium Haut


Flavie la Sorcière bourgeois/chevalier Messages: 81 Inscrit le: 27 Nov 2012, 08:35 Localisation: Cavaillon 84 Site Internet	12 Fév 2013, 11:38 Celui-ci est daté du XVIIe http://www.mcc.gouv.qc.ca/tresors/page133.htm (impossible de copier l'image).
	Aléa jacta est...http://www.facebook.com/yearinreview/flavie.medium Haut

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