Armes de Gaillard de Rocher

[Eorl]

Voila un projet de caparacon et surcot aux armes de Gaillard de Rocher, 1er membre de ma famille répertorié, Seigneur de Nauviale (Villeneuve d'Aveyron) en 1250.
Les rocs d'échec sont "de Rocher"
Les 3 coquilles St Jacques sont "de Mancip" (son épouse)
Le lion est "de la Valette" (autre branche de la famille).

[la Criante]

Très beau dessin  

Comment se positionne le lion (que l'on ne voit plus sur le surcot)par rapport à l'écartelé ?

[Eorl]

L'autre coté du cheval:

Le Lion n'est pas normalement dans les armes de Gaillard de Rocher, mais les "La Valette "étaient des cousins germains et ont mélé leur sang plusieurs fois aux "Rocher". C'était donc plus en hommage à cette grande famille qui a donné nombre de ses fils à l'Ordre Hospitalier (dont le celebre Jean de la Valette) et Templier. Mais je ne sais pas dans quelle mesure je pourrais l'inclure historiquement ?
Pour les armes des Comtes de Toulouse, les Mancip étaient leurs vassaux à l'époque de la croisade.

[Eorl]

Des conseils pour mon projet ?

[la Criante]

Des conseils pour mon projet ?

Je cogite une réponse !

--Message edité par le chevalier de la criante le 2008-03-08 13:29:15--

[la Criante]

Des conseils pour mon projet ?

Pour quelle époque en fait ? (situation généalogique par rapport à Gaillard de Rocher - descendance en droite ligne ?).
Pour ce qui est des armes des Comtes de Toulouse, je ne vois pas dans quelle mesure elles pourraient figurer sur le blason car le fait d'être vassal n'impliquait pas l'obligation de le mentionner sur le blason.

--Message edité par le chevalier de la criante le 2008-03-08 23:21:31--

[Eorl]

Pour quelle époque en fait ? (situation généalogique par rapport à Gaillard de Rocher - descendance en droite ligne ?).
Pour ce qui est des armes des Comtes de Toulouse, je ne vois pas dans quelle mesure elles pourraient figurer sur le blason car le fait d'être vassal n'impliquait pas l'obligation de le mentionner sur le blason.  

Mais si ce n'était obligatoire, étais ce du moins autorisé ?
L'époque est 1250 !
Pour la filiation entre les Rocher et les La Valette, je n'ai des indications de leur cousinage qu'apres Gaillard, puisqu'il est le premier de mes aieux répertorié, mais ces deux familles étant étroitement liés, il serait tout à fait possible qu'il y ait un cousinage anterieur ...

[la Criante]

Mais si ce n'était obligatoire, étais ce du moins autorisé ?

Oui, rien ne l'empêchait également.

[la Criante]

Pour la filiation entre les Rocher et les La Valette, je n'ai des indications de leur cousinage qu'apres Gaillard, puisqu'il est le premier de mes aieux répertorié, mais ces deux familles étant étroitement liés, il serait tout à fait possible qu'il y ait un cousinage anterieur ...

Il y a peut-être eu cousinage auparavant mais ce qui est important c'est d'abord le roc d'échiquier et le fait que le blason des Rocher a été écartelé avec celui de la famille de son épouse ce qui était courant - mais non obligatoire - lorsque les familles avaient une certaine notoriété. Je garderais en fait l'écartelé tel que tu l'as représenté et j'ajouterais la croix des comtes de Toulouse en pièce brochant sur le tout. Je fais un proto pour voir ce que cela donne.

[Eorl]

Merci beaucoup de ton aide !

[la Criante]

Merci beaucoup de ton aide !  

Et bien voici ce que cela donne :



Les coquilles sont bien rangées ainsi c'est à dire "désordonnées" ?

--Message edité par le chevalier de la criante le 2008-03-11 22:41:38--

[Eorl]

Et bien voici ce que cela donne :



Les coquilles sont bien rangées ainsi c'est à dire "désordonnées" ?  

Oui, d'apres les infos que j'ai.
Merci c'est super ainsi !
Pour mon caparacon, que mettre sur le devant du cheval, de nouveau les Rocs d'echiquier et les coquilles ? Ou puis je laisser le Lion et la Croix (bien que le Lion soit un peu fantaisiste en l'occurence)?

[la Criante]

Pour mon caparacon, que mettre sur le devant du cheval, de nouveau les Rocs d'echiquier et les coquilles ? Ou puis je laisser le Lion et la Croix (bien que le Lion soit un peu fantaisiste en l'occurence)?

Perso, j'oublierais le lion car le blason est bien chargé. Pour ce qui est du caparaçon, plusieurs possibilités sont à envisager. Ce que je vais donner comme exemples est général et ne prend pas en compte les spécificités géographiques éventuelles.

1ère possibilité : le caparaçon n'a aucun rapport avec le blason (  je la mentionne quand même). Exemple ci-dessous.


2ème possibilité : le caparaçon est orné, aussi bien sur sa partie antérieure que sur sa partie postérieure, d'écus reprenant le blason. Des exemples :

 

3ème possibilité : le contenu du blason est directement reporté (une seule fois) sur la partie avant du caparaçon et sur la partie arrière. Des exemples en images :

 

Jean 1er d'Armagnac

Thibaut II roi de Navarre (1259)

4ème possibilité : le contenu de l'écu est entièrement reporté sur le caparaçon mais, lorsque l'organisation du blason le permet comme par exemple un parti, la partie avant du caparaçon reproduit la moitié dextre du blason et la partie arrière du caparaçon la moitié senestre. J'ai un exemple relevé sur le sceau d'Alphonse de Poitiers qui est parti au 1er d'azur semé de fleurs de lys d'or au 2e de gueules semé de château d'or.


Ce qui est amusant sur cette représentation, c'est l'erreur au niveau du blason porté par l'écu (le parti est inversé).

Pour ce qui concerne ton projet, j'opterais pour la 3ème possibilité comme l'exemple de l'écartelé de Jean 1er d'Armagnac.

--Message edité par le chevalier de la criante le 2008-03-12 13:10:12--

[Eorl]

Mon idée était de conserver l'alternance bleue/rouge dans la mesure du possible ?