Significations héraldiques

[Cathal Na gCeann O Connell]

Ne cherchez pas d'explication alambiquée

Est-ce tu sais où on peut chercher un début d'explication sur la signification des émaux, meubles & couleurs dans l'héraldique? Il doit y avoir un code à peu près exhaustif sur la chose, non?

[la Criante]

Est-ce tu sais où on peut chercher un début d'explication sur la signification des émaux, meubles & couleurs dans l'héraldique? Il doit y avoir un code à peu près exhaustif sur la chose, non?

Ben non ... Pourquoi vouloir coder ce qui sert justement à identifier un personnage ?

[Cathal Na gCeann O Connell]

Pas coder, mais codifier... Il y ça et là de vagues assertions sur la signification des meubles, des émaux & couleurs, mais je me demandais si il y avait une source à peu près exhaustive sur le sujet.

[la Criante]

Pas coder, mais codifier... Il y ça et là de vagues assertions sur la signification des meubles, des émaux & couleurs, mais je me demandais si il y avait une source à peu près exhaustive sur le sujet.

Codifier, c'est réglementer ou normaliser (rationaliser) : pris suivant ces sens, on ne peut donc justement pas faire dire autre chose que ce que représentent par exemple les meubles : un lion est .... un lion  . Maintenant, chacun (celui qui décide de créer ses armoiries) est libre de dire : "c'est un lion que je place au centre du blason car c'est un animal puissant et c'est le message que je veux faire passer pour que tous me craignent". Il se trouve que, dans ce même cas de figure, un chevalier de l'Empire germanique aurait pris un ours ...
Ceci pour dire que les armoiries ont la symbolique (c'est, je pense, ce que tu cherches, en fait) que leur donne celui qui les compose   .

[la Criante]

mais je me demandais si il y avait une source à peu près exhaustive sur le sujet.

Pour répondre tout de même sur ce dernier point, tu trouveras beaucoup d'ouvrages (dont le contenu ne peut évidemment pas être sourcé de part sa nature) traitant de la symbolique et même jusqu'à l'ésotérisme (du même acabit que les ouvrages sur le secret des templiers par exemple   ). L'origine de ce délire  ceci coïncide avec la "décadence" du blason qui intervient au XVIe siècle.

--Message edité par le chevalier de la criante le 2008-04-27 22:40:51--

[Cathal Na gCeann O Connell]

Je vois, je vois... Je ne peux pas m'empêcher d'être un peu déçu: ça ne paraissait pas insensé d'imaginer qu'une signification pouvait se cacher derrière le choix d'un émail ou d'un meuble plutôt qu'un autre... Ceci dans la mesure où les hérauts ont établi des règles précises dans la composition des armes, j'aurai imaginé que ceux-ci auraient aussi établi une "sémiotique" des armoiries...
Mais je conçois qu'une symbolique puisse être laissée à l'appréciation  du créateur desdites armes...

[la Criante]

Non Cathal, tu n’as pas à être déçu … bien au contraire   . Je ne me lasse pas moi-même de tant de richesse contenue dans ce qu’il faut bien appeler une science.
Oui, je pense que la symbolique qui s’exprime à travers un blason est à laisser à la discrétion de celui qui le crée. Et c’est là que cela devient passionnant : essayer de comprendre le message (quand il y en a un !) qu’un personnage a bien voulu laisser à la postérité.
Tu parles du choix d’un émail en fonction d’une symbolique que l’on veut exprimer. Sache tout de même qu’au moyen âge et à l’époque où apparaît l’héraldique, les couleurs ne sont pas perçues (je ne parle pas de problème visuel   ) de la même façon qu’aujourd’hui (cf. ouvrage de Pastoureau sur la symbolique au moyen âge).
Et puis, faire l’exercice d’associer une qualité qui est une notion abstraite, à un meuble qui est concret n’est pas chose facile. Et sur quelle base le faire, quelle démarche intellectuelle ?
Prenons la « liberté ». Aujourd’hui, on la symbolise par une colombe ou un rameau d’olivier ou les deux à la fois. Je ne sais pas comment elle aurait été symbolisée au moyen âge ; par une épée ? Que dire du rouge (gueules) ? Autrefois, il symbolisait le pouvoir politique ; aujourd’hui, il symbolise plutôt les luttes sociales … Que dire des premiers blasons sur lesquels peu de meubles sont présents où seules les couleurs et les partitions dominent ? Je rappelle aussi que c’est surtout des considérations matérialistes qui régissent à l’origine l’établissement de l’héraldique et de ses règles (se faire reconnaître sur un champ de bataille, règles de superposition des couleurs liées aux notions de visibilité). Je ne dis pas non plus que la symbolique est absente du blason : elle y a certainement une part. Les trois fleurs de lys d’or (plus tard le semé) sur champ d’azur symbolisent le pouvoir royal (en France) : on a toujours besoin de symboles, forts dans le cas des couleurs royales bien sûr. Mais il n’y a pas systématiquement une symbolique : dans le cas des armories du Duché de Bar, on a à faire à une sorte de jeu de mots sans rapport avec une quelconque symbolique : les meubles principaux sont deux bars (deux poissons) adossés. Dans les livres traitant de symbolique héraldique, la couleur argent est associée à la richesse ; on est bien avancé avec cela car s’agit-il de la richesse matérielle, de la richesse du cœur ou de la richesse de l’esprit ?

Comme je te l’ai dit dans un message précédent, tu trouveras sans problème beaucoup d’ouvrages traitant de la symbolique en héraldique : mon avis est que tu peux en prendre le contenu au pied de la lettre (pour le moins qu’il n’y ait pas de contradiction entre les ouvrages sur certains points) mais sachant que toute symbolique est forcément liée à une culture, ton blason ne sera pas interprété de la même façon par un catalan, un anglais ou un polonais. Or, cette science du blason ne se veut-elle pas universelle ? Je pense que, si symbolique il y a, c’est celle que nous livre le créateur du blason.

--Message edité par le chevalier de la criante le 2008-04-28 10:00:08--

[Cathal Na gCeann O Connell]

Aaaaaamen! Finalement, je me félicite qu'un traité de symbolique héraldique n'engage que l'auteur, & ne puissent se prévaloir d'être universel: ça élimine quantité de livres approximatifs à lire...
S'aider, entre autre, d'un ouvrage sur la symbolique, au sens large, au M.A pour "déchiffrer" un blason & son possible sens caché doit être certes passionant... J'ai dans l'idée que ça  va t'attirer un auditoire toujours plus nombreux, chevalier...
Ca pourrait faire l'objet d'un topic ailleurs sur le forum pour éviter de flooder celui-ci.
A méditer...