Blason de Keowen Branchevive

12 Juin 2009, 23:00

Keowen Branchevive a dit :À propos de chape/chapé, peux-tu me donner des sources STP ? Je ne parviens à trouver aucun document sur le net qui distingue ces deux cas...

Pour ce qui est du "chapé" qui est une partition (connue), n'importe quel ouvrage d'héraldique ou site héraldique te donnera une définition :

http://leherautdarmes.chez.com/glossaire.html#c

Chapé : Se dit de l'écu divisé par deux lignes diagonales jointes au milieu du bord supérieur et qui se terminent par l'un à l'angle dextre et l'autre à l'angle senestre de la base de l'écu. Dans les armoiries allemandes, où cette partition est très fréquente, on a la coutume d'arrondir ces lignes diagonales, ce qui alors s'appelle chapé-ployé. (Cf. Chaussé).

Cette partition est cependant d'un usage assez rare pour la période du moyen age.

Pour ce qui est de la "chape", pièce honorable, elle répond à la même définition géométrique que le "chapé" mais ce n'est pas une partition. Cette pièce étant extrêmement rare, peu d'ouvrages en font mention. De mémoire, l'encyclopédie des armoiries de Diderot d'Alembert en parle et d'autres ouvrages (je pourrai te donner les références).
J'ajouterai que cette pièce n'apparait pas dans l'héraldique avant la moitié du XIVe siècle.

12 Juin 2009, 23:06

Bon, pour ce soir, je pense que l'on va laisser décanter ... peut-être aurons nous au réveil une révélation smile/!icon_biggrin.gif

12 Juin 2009, 23:16

Une idée, peut-être : une divise d'or sur le champ suffirait-elle à lever l'enquerre du chapé ?
"De sinople à une divise d'or, chapé de sable, un cerf au naturel brochant sur le tout."

13 Juin 2009, 11:16

Keowen Branchevive a dit :Une idée, peut-être : une divise d'or sur le champ suffirait-elle à lever l'enquerre du chapé ?
"De sinople à une divise d'or, chapé de sable, un cerf au naturel brochant sur le tout."

Oui et non car une partition ne charge pas une pièce ou un meuble. Donc sur ce blasonnement, je suis circonspect.
Et un blason "d'or chapé de sable" ?

13 Juin 2009, 11:41

Un tiercé en chevron (de sable, d'or et de sinople) ?

http://img46.xooimage.com/files/2/f/e/branchevive-fc098a.png

http://img40.xooimage.com/files/2/f/e/branchevive2-fc0998.png

--Message edité par le chevalier de la criante le 2009-06-13 14:02:10--

13 Juin 2009, 14:34

le chevalier de la Criante a dit :Un tiercé en chevron (de sable, d'or et de sinople) ?

Pas con. Il n'y a pas moyen de faire monter le chevron jusqu'au sommet ?

Sinon, je pensais : partitionner le champ ? Il me semble qu'on peut partitionner une partition, mais je ne sais pas comment le blasonner. Peut-être un "chapé, au 1 de sable, au 2 coupé d'or et de sinople".

13 Juin 2009, 14:49

Keowen Branchevive a dit :
Pas con. Il n'y a pas moyen de faire monter le chevron jusqu'au sommet ?

Pas de problème :

http://img26.xooimage.com/files/8/a/f/branchevive-fc1907.png

13 Juin 2009, 14:52

Pas mal. Ça se blasonne comment un chevron réhaussé de cette façon ? Sans vouloir abuser, il doit être possible d'en réduire l'épaisseur aussi, non ?

13 Juin 2009, 15:30

Keowen Branchevive a dit :Sinon, je pensais : partitionner le champ ? Il me semble qu'on peut partitionner une partition, mais je ne sais pas comment le blasonner. Peut-être un "chapé, au 1 de sable, au 2 coupé d'or et de sinople".

Oui on peut partitionner une partition. En héraldique moderne, on voit des compositions très complexes.
Par contre en héraldique médiévale, pour l'époque concernée fin XIIe début XIIIe siècle, les compositions restent simples tout au moins pas aussi complexes que celle que tu proposes.
Le blasonnement du chapé s'annonce d'abord par le champ, puis éventuellement par les meubles qui le composent et ensuite on annonce que le champ est chapé et on désigne son émail ou la présence d'une partition dans le chapé etc.
Si je reprends ton blasonnement, ne serait-ce pas plutôt :
Coupé : au premier d'or chapé de sable, au second de sinople ?

--Message edité par le chevalier de la criante le 2009-06-13 19:57:33--

13 Juin 2009, 15:39

Keowen Branchevive a dit :Pas mal. Ça se blasonne comment un chevron réhaussé de cette façon ?

En fait, il y a une peu de liberté sur ce point pour l'époque concernée. Si je prends l'exemple du chevron comme pièce, en héraldique "moderne" la pointe du chevron ne touche pas le bord supérieur de l'écu. Par contre, en héraldique XIIe - XIIIe, on voit souvent des représentations montrant clairement que la pointe du chevron touche le bord supérieur de l'écu.

Keowen Branchevive a dit :Sans vouloir abuser, il doit être possible d'en réduire l'épaisseur aussi, non ?

Tu n'abuses point (j'aime travailler sur ce type d'exercice).
Je m'attendais à ta question : non, on ne peut réduire l'un ou l'autre des espaces créés par la partition.

13 Juin 2009, 23:11

le chevalier de la Criante a dit :
Si je reprends ton blasonnement, ne serait-ce pas plutôt :
Coupé : au premier d'or chapé de sable, au second de sinople ?

Non, dans ce cas c'est le blason qui est coupé et la partition du haut qui est chapée. Je pensais à l'inverse, le tout chapé, et le "milieu" (le champ) coupé. "Coupé d'or et de sinople, chapé de sable" ?

le chevalier de la Criante a dit :
non, on ne peut réduire l'un ou l'autre des espaces créés par la partition.

Je pensais plutôt à réduire l'épaisseur (verticale) du chevron. Mais je vois ce que tu veux dire, effectivement dans le tiercé en chevron, le chevron n'est pas une pièce.

13 Juin 2009, 23:15

J'ai entraperçu ta proposition de chapé au filet d'or brochant sur la partition.
Pourquoi l'avoir édité ? Elle me plaisait beaucoup...

14 Juin 2009, 08:55

Keowen Branchevive a dit :
Non, dans ce cas c'est le blason qui est coupé et la partition du haut qui est chapée. Je pensais à l'inverse, le tout chapé, et le "milieu" (le champ) coupé. "Coupé d'or et de sinople, chapé de sable" ?

Non, cela ne pourrait fonctionner que si on disposait une "chape" c'est à dire une pièce et non une partition. Cela est possible en héraldique mais pas pour la période concernée.

14 Juin 2009, 08:56

Keowen Branchevive a dit :Je pensais plutôt à réduire l'épaisseur (verticale) du chevron. Mais je vois ce que tu veux dire, effectivement dans le tiercé en chevron, le chevron n'est pas une pièce.

C'est exact.

14 Juin 2009, 09:44

Keowen Branchevive a dit :J'ai entraperçu ta proposition de chapé au filet d'or brochant sur la partition.
Pourquoi l'avoir édité ? Elle me plaisait beaucoup...

Oui, j'avais émis une proposition mais je me suis ravisé. Ce n'était pas un filet d'or mais un chevron en filet d'or posé sur la partition du chapé. Je l'ai retiré parce que c'est une construction "moderne", en tout cas postérieure à l'époque visée.
Le chevron d'or étant posé sur la partition et donc sur deux émaux, la règle de superposition des couleurs est respectée. Par contre, il est vrai que sans le chevron, on a à faire à une partition qui juxtapose deux émaux et ne respecte pas la règle de juxtaposition des couleurs qui, si en héraldique moderne l'est beaucoup moins, est particulièrement bien respectée en cette période du moyen âge, dans l'objectif avant toute chose de rendre parfaitement lisible le blason sur un champ de bataille..
Par conséquent, l'artifice qui consiste à poser le chevron d'or sur la partition contribue à renforcer la lisibilté du blason : cette construction est correcte mais totalement absente fin XIIe début XIIIe siècle.
Je replace ici le blason en question :

de sinople chapé de sable, au chevron en filet d'or brochant sur la partition, au cerf au naturel brochant sur le tout.

http://img24.xooimage.com/files/e/5/3/branchevive3-fc1e52.png


la Criante Modérateur Messages: 2207 Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00 Localisation: Comté de Bourgogne	12 Juin 2009, 23:00 Keowen Branchevive a dit :À propos de chape/chapé, peux-tu me donner des sources STP ? Je ne parviens à trouver aucun document sur le net qui distingue ces deux cas... Pour ce qui est du "chapé" qui est une partition (connue), n'importe quel ouvrage d'héraldique ou site héraldique te donnera une définition : http://leherautdarmes.chez.com/glossaire.html#c Chapé : Se dit de l'écu divisé par deux lignes diagonales jointes au milieu du bord supérieur et qui se terminent par l'un à l'angle dextre et l'autre à l'angle senestre de la base de l'écu. Dans les armoiries allemandes, où cette partition est très fréquente, on a la coutume d'arrondir ces lignes diagonales, ce qui alors s'appelle chapé-ployé. (Cf. Chaussé). Cette partition est cependant d'un usage assez rare pour la période du moyen age. Pour ce qui est de la "chape", pièce honorable, elle répond à la même définition géométrique que le "chapé" mais ce n'est pas une partition. Cette pièce étant extrêmement rare, peu d'ouvrages en font mention. De mémoire, l'encyclopédie des armoiries de Diderot d'Alembert en parle et d'autres ouvrages (je pourrai te donner les références). J'ajouterai que cette pièce n'apparait pas dans l'héraldique avant la moitié du XIVe siècle.
	Sus à l'Anglois, foutre Dieu ! Haut


la Criante Modérateur Messages: 2207 Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00 Localisation: Comté de Bourgogne	12 Juin 2009, 23:06 Bon, pour ce soir, je pense que l'on va laisser décanter ... peut-être aurons nous au réveil une révélation
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Keowen Branchevive baron Messages: 260 Inscrit le: 18 Mars 2009, 01:00 Localisation: Lyon	12 Juin 2009, 23:16 Une idée, peut-être : une divise d'or sur le champ suffirait-elle à lever l'enquerre du chapé ? "De sinople à une divise d'or, chapé de sable, un cerf au naturel brochant sur le tout."
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la Criante Modérateur Messages: 2207 Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00 Localisation: Comté de Bourgogne	13 Juin 2009, 11:16 Keowen Branchevive a dit :Une idée, peut-être : une divise d'or sur le champ suffirait-elle à lever l'enquerre du chapé ? "De sinople à une divise d'or, chapé de sable, un cerf au naturel brochant sur le tout." Oui et non car une partition ne charge pas une pièce ou un meuble. Donc sur ce blasonnement, je suis circonspect. Et un blason "d'or chapé de sable" ?
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la Criante Modérateur Messages: 2207 Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00 Localisation: Comté de Bourgogne	13 Juin 2009, 11:41 Un tiercé en chevron (de sable, d'or et de sinople) ? --Message edité par le chevalier de la criante le 2009-06-13 14:02:10--
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Keowen Branchevive baron Messages: 260 Inscrit le: 18 Mars 2009, 01:00 Localisation: Lyon	13 Juin 2009, 14:34 le chevalier de la Criante a dit :Un tiercé en chevron (de sable, d'or et de sinople) ? Pas con. Il n'y a pas moyen de faire monter le chevron jusqu'au sommet ? Sinon, je pensais : partitionner le champ ? Il me semble qu'on peut partitionner une partition, mais je ne sais pas comment le blasonner. Peut-être un "chapé, au 1 de sable, au 2 coupé d'or et de sinople".
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la Criante Modérateur Messages: 2207 Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00 Localisation: Comté de Bourgogne	13 Juin 2009, 14:49 Keowen Branchevive a dit : Pas con. Il n'y a pas moyen de faire monter le chevron jusqu'au sommet ? Pas de problème :
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Keowen Branchevive baron Messages: 260 Inscrit le: 18 Mars 2009, 01:00 Localisation: Lyon	13 Juin 2009, 14:52 Pas mal. Ça se blasonne comment un chevron réhaussé de cette façon ? Sans vouloir abuser, il doit être possible d'en réduire l'épaisseur aussi, non ?
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la Criante Modérateur Messages: 2207 Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00 Localisation: Comté de Bourgogne	13 Juin 2009, 15:30 Keowen Branchevive a dit :Sinon, je pensais : partitionner le champ ? Il me semble qu'on peut partitionner une partition, mais je ne sais pas comment le blasonner. Peut-être un "chapé, au 1 de sable, au 2 coupé d'or et de sinople". Oui on peut partitionner une partition. En héraldique moderne, on voit des compositions très complexes. Par contre en héraldique médiévale, pour l'époque concernée fin XIIe début XIIIe siècle, les compositions restent simples tout au moins pas aussi complexes que celle que tu proposes. Le blasonnement du chapé s'annonce d'abord par le champ, puis éventuellement par les meubles qui le composent et ensuite on annonce que le champ est chapé et on désigne son émail ou la présence d'une partition dans le chapé etc. Si je reprends ton blasonnement, ne serait-ce pas plutôt : Coupé : au premier d'or chapé de sable, au second de sinople ? --Message edité par le chevalier de la criante le 2009-06-13 19:57:33--
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la Criante Modérateur Messages: 2207 Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00 Localisation: Comté de Bourgogne	13 Juin 2009, 15:39 Keowen Branchevive a dit :Pas mal. Ça se blasonne comment un chevron réhaussé de cette façon ? En fait, il y a une peu de liberté sur ce point pour l'époque concernée. Si je prends l'exemple du chevron comme pièce, en héraldique "moderne" la pointe du chevron ne touche pas le bord supérieur de l'écu. Par contre, en héraldique XIIe - XIIIe, on voit souvent des représentations montrant clairement que la pointe du chevron touche le bord supérieur de l'écu. Keowen Branchevive a dit :Sans vouloir abuser, il doit être possible d'en réduire l'épaisseur aussi, non ? Tu n'abuses point (j'aime travailler sur ce type d'exercice). Je m'attendais à ta question : non, on ne peut réduire l'un ou l'autre des espaces créés par la partition.
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Keowen Branchevive baron Messages: 260 Inscrit le: 18 Mars 2009, 01:00 Localisation: Lyon	13 Juin 2009, 23:11 le chevalier de la Criante a dit : Si je reprends ton blasonnement, ne serait-ce pas plutôt : Coupé : au premier d'or chapé de sable, au second de sinople ? Non, dans ce cas c'est le blason qui est coupé et la partition du haut qui est chapée. Je pensais à l'inverse, le tout chapé, et le "milieu" (le champ) coupé. "Coupé d'or et de sinople, chapé de sable" ? le chevalier de la Criante a dit : non, on ne peut réduire l'un ou l'autre des espaces créés par la partition. Je pensais plutôt à réduire l'épaisseur (verticale) du chevron. Mais je vois ce que tu veux dire, effectivement dans le tiercé en chevron, le chevron n'est pas une pièce.
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Keowen Branchevive baron Messages: 260 Inscrit le: 18 Mars 2009, 01:00 Localisation: Lyon	13 Juin 2009, 23:15 J'ai entraperçu ta proposition de chapé au filet d'or brochant sur la partition. Pourquoi l'avoir édité ? Elle me plaisait beaucoup...
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la Criante Modérateur Messages: 2207 Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00 Localisation: Comté de Bourgogne	14 Juin 2009, 08:55 Keowen Branchevive a dit : Non, dans ce cas c'est le blason qui est coupé et la partition du haut qui est chapée. Je pensais à l'inverse, le tout chapé, et le "milieu" (le champ) coupé. "Coupé d'or et de sinople, chapé de sable" ? Non, cela ne pourrait fonctionner que si on disposait une "chape" c'est à dire une pièce et non une partition. Cela est possible en héraldique mais pas pour la période concernée.
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la Criante Modérateur Messages: 2207 Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00 Localisation: Comté de Bourgogne	14 Juin 2009, 08:56 Keowen Branchevive a dit :Je pensais plutôt à réduire l'épaisseur (verticale) du chevron. Mais je vois ce que tu veux dire, effectivement dans le tiercé en chevron, le chevron n'est pas une pièce. C'est exact.
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la Criante Modérateur Messages: 2207 Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00 Localisation: Comté de Bourgogne	14 Juin 2009, 09:44 Keowen Branchevive a dit :J'ai entraperçu ta proposition de chapé au filet d'or brochant sur la partition. Pourquoi l'avoir édité ? Elle me plaisait beaucoup... Oui, j'avais émis une proposition mais je me suis ravisé. Ce n'était pas un filet d'or mais un chevron en filet d'or posé sur la partition du chapé. Je l'ai retiré parce que c'est une construction "moderne", en tout cas postérieure à l'époque visée. Le chevron d'or étant posé sur la partition et donc sur deux émaux, la règle de superposition des couleurs est respectée. Par contre, il est vrai que sans le chevron, on a à faire à une partition qui juxtapose deux émaux et ne respecte pas la règle de juxtaposition des couleurs qui, si en héraldique moderne l'est beaucoup moins, est particulièrement bien respectée en cette période du moyen âge, dans l'objectif avant toute chose de rendre parfaitement lisible le blason sur un champ de bataille.. Par conséquent, l'artifice qui consiste à poser le chevron d'or sur la partition contribue à renforcer la lisibilté du blason : cette construction est correcte mais totalement absente fin XIIe début XIIIe siècle. Je replace ici le blason en question : de sinople chapé de sable, au chevron en filet d'or brochant sur la partition, au cerf au naturel brochant sur le tout.
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