Blason de LaetB

28 Juil 2009, 09:46

Bonjour,
Je voudrais savoir si mon blason est envisageable pour une période tournant autour de 1180. Je sais que ma façon de dessiner un renard n'est pas très conventionnelle mais je voulais savoir si l'ensemble aurait pu exister dans la période qui m'intéresse.
Merci d'avance

28 Juil 2009, 12:37

Hormis le graphisme qui est plutôt moderne (coquillage, mouchetures d'hermine), ce qui pose problème dans cette composition est la champagne (ondée ici). En effet, l'utilisation de cette pièce est rare en héraldique médiévale en général et absente avant mi-XIVe, en particulier.
Pour ce qui est du renard, sa posture rampante n'est pas incongrue mais la tête contournée est plutôt anachronique pour un blason fin XIIe.
Enfin, pour ce qui est du coquillage, son utilisation en héraldique médiévale se résume en fait à la coquille de Saint-Jacques.

28 Juil 2009, 13:44

Ce blason ayant été imaginé avec mon aide, je me permets de rebondir sur les remarques de La Criante ci-dessus.
Il me semble que le symbolisme voulu du coquillage est ici tout sauf religieux. En ce sens je pense que le mieux est de l'enlever purement et simplement.

Voici ma (nouvelle) proposition : coupé ondé d'argent et d'azur, un renard rampant de gueules brochant sur le tout, accompagné de deux mouchetures d'hermine aux cantons dextre et senestre.
Il faudra trouver des exemples de mouchetures d'hermine avec un style XIIe aussi.

28 Juil 2009, 14:25

Je voudrais d'abord corrigé un terme (j'ai répondu un peu vite pressé par le temps) : le renard n'est pas rampant mais ravissant.
Je n'ai pas eu le temps non plus d'ajouter les remarques suivantes : le blason est composé de quatre couleurs (un métal et trois émaux) ce qui est trop pour un blason de cette époque. De même, le nombre de meubles (trois) est trop important. Si tu supprimes le coquillage comme le suggère Keowen, ce sera parfait.

--Message edité par le chevalier de la criante le 2009-07-28 15:25:43--

28 Juil 2009, 14:26

Keowen Branchevive a dit :Il me semble que le symbolisme voulu du coquillage est ici tout sauf religieux. En ce sens je pense que le mieux est de l'enlever purement et simplement.

Tout à fait d'accord.

28 Juil 2009, 14:31

Keowen Branchevive a dit :Voici ma (nouvelle) proposition : coupé ondé d'argent et d'azur, un renard rampant de gueules brochant sur le tout, accompagné de deux mouchetures d'hermine aux cantons dextre et senestre.
Il faudra trouver des exemples de mouchetures d'hermine avec un style XIIe aussi.

Abandonner la champagne pour la partition coupé est astucieux.
Concernant les mouchetures d'hermine, j'ai fait sur ce forum un topo (je ne le retrouve plus !!!!) sur l'évolution de sa forme : pour du fin XIIe, la moucheture ressemble à un truc un peu allongé et poilu ! (comme une queue d'hermine finalement).
Par contre, elles figurent plutôt en nombre plus ou moins important (comme d'ailleurs beaucoup de petits meubles à cette époque, construction qui préfigure les semés).

--Message edité par le chevalier de la criante le 2009-07-28 15:41:12--

28 Juil 2009, 14:35

Peut-être en trouve-t-on un exemple ici ?

28 Juil 2009, 14:40

Keowen Branchevive a dit :Peut-être en trouve-t-on un exemple ici ?

Non, il n'y en a pas sur cette page. Je vous retrouve la forme dès que je remets la main sur mon document.

28 Juil 2009, 19:13

Merci pour la rapidité des réponses.
Je regrette un peu de devoir renoncer à la tête contournée, j'y tenais assez.
Pour la conque, je m'y attendais vu le nombre d'heure que j'ai passé à chercher un coquillage qui ne soit pas un symbole religieux (j'ai donc fini par en créer un moi-même). Du coup, la partition coupé me convient bien.
Je vais attendre les images d'une hermine plus XII avant de reprendre mon blason.
Par contre, j'ai beau réfléchir au problème des quatre couleurs, je ne trouve pas de solution...

Je voudrais d'abord corrigé un terme (j'ai répondu un peu vite pressé par le temps) : le renard n'est pas rampant mais ravissant.

D'après les différents dictionnaires héraldiques que j'ai consulté, ravissant ne se dit que pour le loup.

--Message edité par LaetB le 2009-07-28 20:13:48--

28 Juil 2009, 19:49

en tous cas je te le dis encore : super blason images/icones/icon7.gif

29 Juil 2009, 07:35

La Trogne a dit :en tous cas je te le dis encore : super blason

Tout à fait d'accord ; d'ailleurs, pourquoi ne pas l'adopter comme blason perso

29 Juil 2009, 08:58

LaetB a dit :D'après les différents dictionnaires héraldiques que j'ai consulté, ravissant ne se dit que pour le loup.

Ah, les dictionnaires ... Concernant le renard, ils ne sont pas unanimement d'accord. Rietstap et Guignard accordent au loup et au renard cette posture. D'autres sont plus restrictifs puisqu'ils n'attribuent la position ravissante qu'au seul loup. Enfin, une bonne majorité ne se "mouille" pas car l'exemple donné pour illustrer la définition est celui du loup mais sans connotation restrictive.
Si tu blasonnes "au renard rampant", tu ne seras pas brûlé en place publique smile/!icon_lol.gif

29 Juil 2009, 09:16

Et bien, on en apprend tous les jours ^^
"Au renard ravissant", ça sonne plutôt bien aussi, et maintenant que j'ai l'explication, je pense l'adopter.

pourquoi ne pas l'adopter comme blason perso

Je ne suis pas bien sûre d'avoir compris ce que tu voulais dire par là. En tout cas, le blason actuel est le fruit d'une longue réflexion et je tiens à chaque symbole qui s'y cache. Mais je voulais une version qui fasse plus XIIè pour les rassemblements (à piquer près de la tente).
En tout cas, je suis contente de voir que mon blason plait vu le temps que j'y ai passé ^^

29 Juil 2009, 09:36

LaetB a dit :
pourquoi ne pas l'adopter comme blason perso

Je ne suis pas bien sûre d'avoir compris ce que tu voulais dire par là.

Je faisais la part entre un blason entrant dans le cadre d'une reconstitution historique (médiévale) d'un personnage réel ou fictif et un blason adopté comme armoiries personnelles représentant ton nom

29 Juil 2009, 09:43

LaetB a dit :Mais je voulais une version qui fasse plus XIIè pour les rassemblements (à piquer près de la tente).

Alors, il faudra abandonner un émail ...


LaetB artisan/mercenaire Messages: 25 Inscrit le: 02 Juil 2009, 01:00 Localisation: Lyon Site Internet	28 Juil 2009, 09:46 Bonjour, Je voudrais savoir si mon blason est envisageable pour une période tournant autour de 1180. Je sais que ma façon de dessiner un renard n'est pas très conventionnelle mais je voulais savoir si l'ensemble aurait pu exister dans la période qui m'intéresse. Merci d'avance
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la Criante Modérateur Messages: 2207 Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00 Localisation: Comté de Bourgogne	28 Juil 2009, 12:37 Hormis le graphisme qui est plutôt moderne (coquillage, mouchetures d'hermine), ce qui pose problème dans cette composition est la champagne (ondée ici). En effet, l'utilisation de cette pièce est rare en héraldique médiévale en général et absente avant mi-XIVe, en particulier. Pour ce qui est du renard, sa posture rampante n'est pas incongrue mais la tête contournée est plutôt anachronique pour un blason fin XIIe. Enfin, pour ce qui est du coquillage, son utilisation en héraldique médiévale se résume en fait à la coquille de Saint-Jacques.
	Sus à l'Anglois, foutre Dieu ! Haut


Keowen Branchevive baron Messages: 260 Inscrit le: 18 Mars 2009, 01:00 Localisation: Lyon	28 Juil 2009, 13:44 Ce blason ayant été imaginé avec mon aide, je me permets de rebondir sur les remarques de La Criante ci-dessus. Il me semble que le symbolisme voulu du coquillage est ici tout sauf religieux. En ce sens je pense que le mieux est de l'enlever purement et simplement. Voici ma (nouvelle) proposition : coupé ondé d'argent et d'azur, un renard rampant de gueules brochant sur le tout, accompagné de deux mouchetures d'hermine aux cantons dextre et senestre. Il faudra trouver des exemples de mouchetures d'hermine avec un style XIIe aussi.
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la Criante Modérateur Messages: 2207 Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00 Localisation: Comté de Bourgogne	28 Juil 2009, 14:25 Je voudrais d'abord corrigé un terme (j'ai répondu un peu vite pressé par le temps) : le renard n'est pas rampant mais ravissant. Je n'ai pas eu le temps non plus d'ajouter les remarques suivantes : le blason est composé de quatre couleurs (un métal et trois émaux) ce qui est trop pour un blason de cette époque. De même, le nombre de meubles (trois) est trop important. Si tu supprimes le coquillage comme le suggère Keowen, ce sera parfait. --Message edité par le chevalier de la criante le 2009-07-28 15:25:43--
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la Criante Modérateur Messages: 2207 Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00 Localisation: Comté de Bourgogne	28 Juil 2009, 14:26 Keowen Branchevive a dit :Il me semble que le symbolisme voulu du coquillage est ici tout sauf religieux. En ce sens je pense que le mieux est de l'enlever purement et simplement. Tout à fait d'accord.
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la Criante Modérateur Messages: 2207 Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00 Localisation: Comté de Bourgogne	28 Juil 2009, 14:31 Keowen Branchevive a dit :Voici ma (nouvelle) proposition : coupé ondé d'argent et d'azur, un renard rampant de gueules brochant sur le tout, accompagné de deux mouchetures d'hermine aux cantons dextre et senestre. Il faudra trouver des exemples de mouchetures d'hermine avec un style XIIe aussi. Abandonner la champagne pour la partition coupé est astucieux. Concernant les mouchetures d'hermine, j'ai fait sur ce forum un topo (je ne le retrouve plus !!!!) sur l'évolution de sa forme : pour du fin XIIe, la moucheture ressemble à un truc un peu allongé et poilu ! (comme une queue d'hermine finalement). Par contre, elles figurent plutôt en nombre plus ou moins important (comme d'ailleurs beaucoup de petits meubles à cette époque, construction qui préfigure les semés). --Message edité par le chevalier de la criante le 2009-07-28 15:41:12--
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Keowen Branchevive baron Messages: 260 Inscrit le: 18 Mars 2009, 01:00 Localisation: Lyon	28 Juil 2009, 14:35 Peut-être en trouve-t-on un exemple ici ?
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la Criante Modérateur Messages: 2207 Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00 Localisation: Comté de Bourgogne	28 Juil 2009, 14:40 Keowen Branchevive a dit :Peut-être en trouve-t-on un exemple ici ? Non, il n'y en a pas sur cette page. Je vous retrouve la forme dès que je remets la main sur mon document.
	Sus à l'Anglois, foutre Dieu ! Haut


LaetB artisan/mercenaire Messages: 25 Inscrit le: 02 Juil 2009, 01:00 Localisation: Lyon Site Internet	28 Juil 2009, 19:13 Merci pour la rapidité des réponses. Je regrette un peu de devoir renoncer à la tête contournée, j'y tenais assez. Pour la conque, je m'y attendais vu le nombre d'heure que j'ai passé à chercher un coquillage qui ne soit pas un symbole religieux (j'ai donc fini par en créer un moi-même). Du coup, la partition coupé me convient bien. Je vais attendre les images d'une hermine plus XII avant de reprendre mon blason. Par contre, j'ai beau réfléchir au problème des quatre couleurs, je ne trouve pas de solution... Je voudrais d'abord corrigé un terme (j'ai répondu un peu vite pressé par le temps) : le renard n'est pas rampant mais ravissant. D'après les différents dictionnaires héraldiques que j'ai consulté, ravissant ne se dit que pour le loup. --Message edité par LaetB le 2009-07-28 20:13:48--
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La Trogne comte Messages: 583 Inscrit le: 04 Mai 2009, 01:00	28 Juil 2009, 19:49 en tous cas je te le dis encore : super blason
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la Criante Modérateur Messages: 2207 Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00 Localisation: Comté de Bourgogne	29 Juil 2009, 07:35 La Trogne a dit :en tous cas je te le dis encore : super blason Tout à fait d'accord ; d'ailleurs, pourquoi ne pas l'adopter comme blason perso
	Sus à l'Anglois, foutre Dieu ! Haut


la Criante Modérateur Messages: 2207 Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00 Localisation: Comté de Bourgogne	29 Juil 2009, 08:58 LaetB a dit :D'après les différents dictionnaires héraldiques que j'ai consulté, ravissant ne se dit que pour le loup. Ah, les dictionnaires ... Concernant le renard, ils ne sont pas unanimement d'accord. Rietstap et Guignard accordent au loup et au renard cette posture. D'autres sont plus restrictifs puisqu'ils n'attribuent la position ravissante qu'au seul loup. Enfin, une bonne majorité ne se "mouille" pas car l'exemple donné pour illustrer la définition est celui du loup mais sans connotation restrictive. Si tu blasonnes "au renard rampant", tu ne seras pas brûlé en place publique
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LaetB artisan/mercenaire Messages: 25 Inscrit le: 02 Juil 2009, 01:00 Localisation: Lyon Site Internet	29 Juil 2009, 09:16 Et bien, on en apprend tous les jours ^^ "Au renard ravissant", ça sonne plutôt bien aussi, et maintenant que j'ai l'explication, je pense l'adopter. pourquoi ne pas l'adopter comme blason perso Je ne suis pas bien sûre d'avoir compris ce que tu voulais dire par là. En tout cas, le blason actuel est le fruit d'une longue réflexion et je tiens à chaque symbole qui s'y cache. Mais je voulais une version qui fasse plus XIIè pour les rassemblements (à piquer près de la tente). En tout cas, je suis contente de voir que mon blason plait vu le temps que j'y ai passé ^^
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la Criante Modérateur Messages: 2207 Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00 Localisation: Comté de Bourgogne	29 Juil 2009, 09:36 LaetB a dit : pourquoi ne pas l'adopter comme blason perso Je ne suis pas bien sûre d'avoir compris ce que tu voulais dire par là. Je faisais la part entre un blason entrant dans le cadre d'une reconstitution historique (médiévale) d'un personnage réel ou fictif et un blason adopté comme armoiries personnelles représentant ton nom
	Sus à l'Anglois, foutre Dieu ! Haut


la Criante Modérateur Messages: 2207 Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00 Localisation: Comté de Bourgogne	29 Juil 2009, 09:43 LaetB a dit :Mais je voulais une version qui fasse plus XIIè pour les rassemblements (à piquer près de la tente). Alors, il faudra abandonner un émail ...
	Sus à l'Anglois, foutre Dieu ! Haut

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