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Le problème est certainement là : le mode de pensée, la symbolique (l'interprétation aussi des couleurs) façon XXIeme siècle ne peuvent être transposés au XIIeme siècle sans modification. Je ne peux en dire plus car je ne connais pas tes symboles cachés (souvent propres à chacun et pas forcément universels). |
 Sus à l'Anglois, foutre Dieu ! |
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Il me semble que la démarche est bien, justement, de partir d'un blason moderne perso et de le transposer au mieux au XIIe siècle. Ce n'est peut-être pas le plus facile ni le plus sérieux comme méthode, mais cela permet au moins de conserver un lien avec son propre blason. Personnellement, lorsque je reconstitue un personnage fictif, j'ai tendance à m'y identifier et à y transférer une partie de ma personnalité. C'est une façon de s'impliquer et dans cette optique, le blason du personnage reconstitué est aussi dans un certain sens un blason perso. |
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Keowen Branchevive - Mesnie du Franc Castel
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très joli blason, mais pour du XIIème je dirais....oublies trop compliqué, l'héraldique à cette période en est à ces balbutiements, donc très peu de meubles, il faut toujours regarder les sources et là on s'aperçoit qu'on a essentiellement affaire avec des dessins géométriques, par contre les règles héraldiques n'étant pas établies totalement on est plus libre à ce niveau des exemples... 
Vers 1150 
vers1145 
vers1165 
vers 1180 Ce ne sont que quelques exemples, en cherchant un peu sur les diverses bases on trouvera pléthore d'exemples mais point de blason alambiqués je pense qu'il faudrait un peu arrêter de vouloir faire coller des idées XIIIème sur une période antérieure --Message edité par guilhem de peyralba le 2009-07-29 12:00:00-- |
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??? Peux-tu développer STP (toujours dans le cadre de l'héraldique bien sûr afin d'éviter le HS) ? Je ne comprends pas ce que tu veux dire par là. Les gens vivant le 31 décembre 1199 ne se sont pas réveillés le 1er janvier 1200 avec une approche de la vie complétement chamboulée... Le découpage en siècles est artificiel et ne sert que de repères. |
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Keowen Branchevive - Mesnie du Franc Castel
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Je pense que Guilhem a voulu écrire XXIe siècle.
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Ça prendrait tout son sens en effet.
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Keowen Branchevive - Mesnie du Franc Castel
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non non si on parle XXIème on est pas sorti de l'auberge,
c'est sur que dans la nuit du 31 au 1er rien il n'y pas eu de changement mais puisqu'on parle héraldique et exemples à l'appui il est quand même évident que les blasons sont plus que simples pour le XIIème et même le début du XIIIème. et là je parle pour le blason de laetB qui est trop compliqué pour cette période au vu des sources. le problème est pris à l'envers puisque l'on utilise des dictionnaires et des règles d'héraldique qui sont "récents" et qui pour moi ne colle pas à ce siècle |
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Je vous rassure tout de suite, loin est de moi l'idée de vouloir faire absolument coller mon blason XXIè avec mon futur blason XIIè ^^
Si je me renseigne ici, c'est bien que je n'y connais rien pour la période souhaitée. J'ai même l'intention de refaire mon renard pour l'occasion (bien que ça me coûte T_T) Après lecture de tout ça et réflexion, je pense que je vais abandonner l'hermine, en plus de la conque et de la tête contournée du renard. Est-ce que je dois également renoncé au "allumé et denté d'argent" ? Du coup, cela ressemblerait à un blason d'argent avec une fasce ondée d'azur et un renard ravissant de gueules |
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Pour résumer, si tu souhaite un blason qui colle pour du fin XIIe :
argent, azur et gueules : oui un seul meuble, un renard rampant ou ravissant : oui une pièce "honorable" comme la fasce ondée : oui - Par contre, quelle position du renard par rapport à la fasce ? Personnellement, soit j'opterais pour un renard passant accompagnant en chef la fasce, soit pour un renard rampant issant de la fasce. Autre solution, disposer un renard rampant sur un fascé ondé d'argent et d'azur. Pour ce qui est des particularités de ton renard comme la couleur de son oeil et de ses dents, ce sont là des détails dont je ne peux dire s'ils étaient visibles en héraldique pour cette époque (même si celà est avéré pour du mi-XIIIe). Par contre, si ton renard est sur un champ d'argent, les dents ne seront que peu visibles. |
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Les sources montrées par Guilhem sont très intéressantes.
Elles révèlent entre autres une forme différente pour l'écu lui-même. Il peut être intéressant de transposer le blason vers ce type d'écu. Les règles d'héraldique étant moins contraignantes à cette époque, peut-être un simple champ d'azur pourrait-il convenir ? Car si j'ai bonne mémoire, l'argent est surtout là pour éviter l'enquerre, non ? On trouve aussi presque systématiquement, sur les 3 premières images, une bordure à l'écu. Peut-on envisager que l'onde se trouver à cet endroit ? Enfin, pour le renard, dans un style comme celui du premier écu sur la première image, une tête contournée serait-elle si déplacée ? |
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Keowen Branchevive - Mesnie du Franc Castel
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La bordure en question figure peut-être aussi le "cerclage" du bouclier. Pour ce qui est d'une bordure ondée, je n'en ai jamais vu : des bordures à la ligne droite ou engrêlée oui. |
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Je le dirais autrement : le renard étant de gueules, la règle de lisibilité des couleurs ou des contrastes de couleurs veut que le champ soit d'or ou d'argent. N'oublions pas qu'il s'agit à cette époque de se faire clairement remarquer sur un champ de bataille. Ce code de "bon sens" finira par devenir une règle, celle de la superposition des couleurs. |
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Alors là, tout de même, si ce code couleur avait été peu respecté mi-XIIe, les blasons se transmettant au fil des générations, on aurait eu dans les armoiriaux du XIIIe siècle une foison de blasons ne respectant pas la règle, ce qui n'est pas le cas. |
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Je rajouterai aussi ceci concernant ces magnifiques icônographies du XIIe (qui ne sont pas des armoriaux) : il faut tenir compte de la "liberté" de l'artiste qui n'a peut-être pas eu la rigueur (ou n'en était pas tenu) des hérauts d'armes du siècle suivant.
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Je suis également contre de mettre un renard de gueules sur fond d'azur, ce n'est pas super agréable à l'oeil et je pense que cette règle de l'héraldique est la plus importante à respecter (même si je la trouvais contraignante au départ ^^)
Je vais prendre le risque de conserver le allumé d'argent, c'est vrai que le denté est peu visible et je n'y tiens pas plus que ça. Je pensais placer le renard sur un fascé d'ondé et d'azur, mais l'idée du renard issant est pas mal non plus... faut que j'y réfléchisse. Pour ce qui est de la forme du blason, il peut être intéressant d'y réfléchir également. A ce propos, pour ma culture personnelle, j'ai vu à plusieurs reprises un écu des dames ovale et un écu des demoiselles en forme de losange, qu'elle est l'origine de ces écus ? En tout cas, merci pour la rapidité de vos réponses ^^ |
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