Blason de l'Ost du Cheval Noir

Discussions sur l'héraldique et ses règles.
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Message28 Juil 2011, 13:44

Philippe de Montisvico a dit :Vous faites quoi de la croix de jerusalem?


Je pense que tu veux parler des armes du royaume de Jérusalem qui sont effectivement à enquerre (croix potencée et croisettes d'or sur champ d'argent). Et bien, c'est le "fameux" blason à enquerre que l'on cite constamment pour illustrer ce concept d'armes à enquerre et qui constitue l'un des rares cas voire le cas quasiment unique de ce début de l'histoire de l'héraldique.
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Message28 Juil 2011, 13:49

michel du conflent a dit :d'ailleurs cette partie du fil oubli un peu le sujet initial, ne pourrait on pas la redemarrer dans la section heraldique ?  


Oui, il serait bienvenu d'extraire et de déplacer (je ne sais pas si c'est techniquement possible) les échanges concernant l'héraldique vers l'emplacement idoine.
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Message28 Juil 2011, 13:55

michel du conflent a dit :dans cette configuration comment blasonnes tu cette figure argent et azur ?  


Le blasonnement donne ceci :

"de gueules au sautoir d'argent chargé d'un sautoir d'azur, à la tête de cheval coupée de sable brochant sur le tout, au chef d'hermine".
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Message28 Juil 2011, 14:03

michel du conflent a dit :et pis pourquoi le cheval a changé d'orientation ?  


Simplement parce que j'ai fait remarquer à Benoit (heu ! oui en "MP" !!!) que les animaux sont posés, par défaut, regardant vers la dextre de l'écu. Lorsqu'ils sont posés regardant vers la senestre, il faut le blasonner en indiquant que l'animal est "contourné". Je lui ai simplement demandé s'il avait une raison particulière pour le poser ainsi sachant qu'il n'y a aucune interdiction de quelqu'ordre que ce soit.
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Message28 Juil 2011, 18:28

la Criante a dit :
Le blasonnement donne ceci :

"de gueules au sautoir d'argent chargé d'un sautoir d'azur, à la tête de cheval coupée de sable brochant sur le tout, au chef d'hermine".




je profite de ce blasonnement pour enfoncé le clou du chef de plus haut.
si le chef est ici une pièce honorable ne devrais tu pas le citer dans le même esprit que le champ ?
et ça donnerait
"de gueule au chef d'hermine; un sautoir d'argent chargé d'un sautoir d'azur etc etc"

le fait de mettre le chef en dernier c'est bien qu'il est cousu, non ?

je pose la question Maitre et ne souhaite nullement votre couroux!!!    
et si "je file du mauvais blason" je  suis déjà sorti!!!
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Message28 Juil 2011, 21:20

michel du conflent a dit :si le chef est ici une pièce honorable ne devrais tu pas le citer dans le même esprit que le champ ?
et ça donnerait
"de gueule au chef d'hermine; un sautoir d'argent chargé d'un sautoir d'azur etc etc"


Il n'est pas question de couroux ici, l'ami. On discute de façon constructive (manque juste une petite chope !).

Pour répondre à ta première question : la lecture d'un blason ne s'effectue pas n'importe comment. Il existe un ordre de lecture.
Pour ce qui est de la lecture de ce blason, on commence par le champ de l'écu puis on continue par les pièces ou meubles posés sur ce champ et on finit par le chef.
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Message29 Juil 2011, 07:49

ça je connais c'est la "lecture en épaisseur:

champ, figure principale (ici le sautoir),figure ou meubles secondaires (dont le chef)

si on imagine la construction, le champ et les deux sautoirs sont faits; et enfin on couvre par le chef; à mon sens le sautoir est donc en partie caché, non ?

t'aprés ton explication, le chef est considéré conne une partition....ouais bon c'est vrai qu'une mousse nous aiderait hein ?

sinon, existe t il une figure qui serait un "petit chef" sorte de cotice posée en fasce au sommet de l'écu ?


connais tu cette animation des archives de l'Aube ?
http://www.1egal2.com/blasons/
ça rame un peu mais c'est bien fait à mon avis

je reste votre Obligé
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Message29 Juil 2011, 13:13

michel du conflent a dit :ça je connais c'est la "lecture en épaisseur:


Oui  
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Message29 Juil 2011, 13:22

michel du conflent a dit :si on imagine la construction, le champ et les deux sautoirs sont faits; et enfin on couvre par le chef; à mon sens le sautoir est donc en partie caché, non ?


Si le blason "de gueules au sautoir d'argent" évolue pour une raison ou une autre (un cadet par exemple) vers un "de gueules au sautoir d'argent, au chef d'hermine" et bien le sautoir fait en sorte de laisser la place au chef. Le seul cas où le sautoir pourrait occuper tout l'espace, c'est sous cette configuration : "de gueules au chef d'hermine, au sautoir d'argent brochant sur le tout".
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Message29 Juil 2011, 13:24

michel du conflent a dit :t'aprés ton explication, le chef est considéré conne une partition....


Et bien non, Michel ; le chef est bel et bien une pièce honorable.
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Message29 Juil 2011, 13:29

michel du conflent a dit :sinon, existe t il une figure qui serait un "petit chef" sorte de cotice posée en fasce au sommet de l'écu ?


Oui cette pièce existe ; il s'agit du "comble".
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Message29 Juil 2011, 13:35

michel du conflent a dit :connais tu cette animation des archives de l'Aube ?


Oui je l'ai découvert par hasard au gré de ma navigation sur le net mais je viens de me rendre compte que je n'avais pas enregistré l'adresse du site qui est assez bien fait, effectivement. Merci pour ce lien.
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Message01 Août 2011, 09:08

la Criante a dit :
Oui je l'ai découvert par hasard au gré de ma navigation sur le net mais je viens de me rendre compte que je n'avais pas enregistré l'adresse du site qui est assez bien fait, effectivement. Merci pour ce lien.




en attendant d'être déplacé, je continue sur  l'heraldique, avec ta permission Philippe...

donc Criante, sur cette animation, sur les armes de Troyes, la bande et les cotices potencées sont bien " bouffées" par le chef d'azur chargé de FdLys ?

c'est pour ça que je disais que le sautoir de Philippe devrait aussi être en petie masqué par le chef d'hermine...mais je fais peut être erreur, en tous cas j'emmagasine tes infos.
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Philippe de Montisvico
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Message01 Août 2011, 11:35

Pour ma part ce n'est pas une gêne, il n'est point besoin de permission, je ne suis pas administrateur, d'autant plus que j'ai eu ma réponse, encore merci Benoit.

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Message01 Août 2011, 13:28

Philippe de Montisvico a dit :Pour ma part ce n'est pas une gêne, il n'est point besoin de permission, je ne suis pas administrateur, d'autant plus que j'ai eu ma réponse, encore merci Benoit.


En fait, nous avons fait une digression sur l'espace de Benoit et il a évidemment raison de demander (je le demande aussi) à ce que la discussion autour de l'héraldique soit déplacée dans le fil qui lui est dédié  ;)
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