blason au début 13ème siècle

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Message02 Mai 2015, 16:57

bonjour tout le monde
un des membres de ma troupe veut reconstituer un seigneur de la ville de Laplume capital du Brulhois une des seigneurie du personnage historique que je reconstitue (Guillum 2 Moncarde) , nous avons aucun nom de seigneur sur cette ville mais la ville était fortifiait et il y a avait un château. voici les différent blasons actuel de cette ville

Image
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... et-Garonne)_3.svg


Image
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... et-Garonne)_2.svg?uselang=fr

Image
http://armorialdefrance.fr/page_blason.php?ville=4090

voilà celui que nous avons choisi qui me parait le plus crédible pour notre période
Image
http://fr.wikipedia.org/wiki/Laplume

vu que nous n'avons aucune sources des couleurs réelles du blason au début du 13ème siècle nous avons pensé mettre les tours de couleur sable au lieu d'argent sur un fond sinople comme le petit blason qui se trouve dans ma signature, est ce que c'est crédible ?
Car je suis en train de lui faire sa cote d'arme, son écu et son casque de couleur sinople mais j'ai pas encore fait les tours et du coup j'aimera avoir l'avis d'un spécialiste qu'elle serai la couleur la plus approprié pour ces deux tours ?
Sable, argent ou or
merci pour vos conseils
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Message04 Mai 2015, 08:24

Non, pas de meuble ou figure sable sur sinople. Si vous décidez de garder le champ de l'écu de sinople, posez des tours d'or ou d'argent.
Concernant ces dernières, je supprimerais le toit les recouvrant. Il faut aussi les dessiner le plus simplement possible.
http://img25.xooimage.com/files/c/7/c/la-criante_new3_bandeau-b6a163.jpg Sus à l'Anglois, foutre Dieu !

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Message05 Mai 2015, 08:39

ok merci beaucoup, je vais voire avec lui si il veut de l'argent ou de l'or
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Message12 Mai 2015, 13:48

Je vais compléter ma réponse afin de la pondérer, s’agissant d'armes du début du XIIIe de la région du sud ouest.
La couleur sinople et ses combinaisons (or/sinople, argent/sinople etc.) sont relativement peu fréquentes en héraldique médiévale de ce siècle (à peine quelques % pays et régions confondus). Ce très peu descend vers le quasi nul pour certaines régions dont celle justement du sud ouest.
Je m'interroge donc sur l'opportunité de réaliser ces armes avec ce champ de sinople au risque de faire passer un cas rarissime pour une généralité.
http://img25.xooimage.com/files/c/7/c/la-criante_new3_bandeau-b6a163.jpg Sus à l'Anglois, foutre Dieu !

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Message13 Mai 2015, 19:46

on sait pas grand chose sur cette ville juste que c'était la capital du Brulhois et que le Brulhois faisait partie de la seigneurie de Guillum 2 Moncarde, viconte du Béarn et seigneur d'Oloron (64), Marsan (40), Gabardan (40), Brulhois (47), et de la ville de captieux en Gironde (33), seigneur de la baronnie de rosane castevile, moncada et tortosa.
Les seul blason que nous avons de cette ville sont ceux que j'ai posté au dessu et ceux d'azure et d'argent date du 14ème siècle quand les français ont occupés les bastilles de Guyenne après les anglais.

Nous devons faire une sortie sur cette ville pour rencontrer un des membres du conseil Municipal qui doit nous faire passer un livre historique sur cette ville
Donc faute de source plus approfondi nous prendrons le blason actuel de la ville de Laplume actuel qui n'a pas était inventé par nous, et qui est celui sinople,avec des tours argent
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Message13 Mai 2015, 21:45

la Criante a écrit:Je m'interroge donc sur l'opportunité de réaliser ces armes avec ce champ de sinople au risque de faire passer un cas rarissime pour une généralité.

Tu as peu être raison et je pense que tu est plus spécialisé en héraldique que moi vu que je m'y intéresse depuis peu et que ça à l'aire très complexe
ce si dit étant Gascon de mes Ancêtres depuis le 15eme siècle minimum dans la seigneurie de Marsan et Béarn, vu que mon non de famille (DAUGREILH) veut dire Grillon en occitant "AUGREILH" que mon grand père et mon arrière grand père sont net à Mont de Marsan, j'ai pu constater que d'autre communes du lot et Garonne ont pour blasons actuel avec les couleurs sinople ou avec la couleur argent en font

comme :


Auradou
Bajamont
Bouglon
Dausse
Estillac
Fourques-sur-Garonne
Fréchou
Monbalen
Roumagne
Saint-Urcisse
Tonneins
Varès

avec Tournon-d'Agenais qui au lieu de trois tours d'argent comme Laplume a 4 Tours d'or sur font sinople,
sans compté la couleur sinople qu'on peu retrouver sur des motifs d'autre blason du lot et garonne
ça fait tout de même pas mal de commune qui ont la couleur sinolple en font,

http://fr.wikipedia.org/wiki/Armorial_d ... et-Garonne

dans les Landes Dont Marsan qui faisait partie de la seigneurie de Guillum 2 Moncarde on retrouve comme commune avec pour font de blason sinople (qui pararait historique)

Labenne
Labouheyre
Tercis-les-Bains

http://fr.wikipedia.org/wiki/Armorial_d ... des_Landes
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Message13 Mai 2015, 22:06

et en fin le blason de la ville de Périgueux du 12ème siècle et présent encore au 13ème siècle qui se trouve à 20 minutes au sud d'où je vie actuellement (qui se trouve toujours en occitant) dont le blason est composé de partie de Gueules et sinople avec un léopard de Gueules. ce même blason que l'on retrouve à cotès d'autre blasons dans la sale de banqué du château de Beynac en Dordogne ou a été tourné les films des visteurs 2, jeanne d'arc, game of trones etc... lui aussi à un font sinople, donc en sud ouest d'autre commune on un blason avec un font sinople.
Après est ce que ces blason étaient présent au 13ème siècle oui pour certaine (comme Périgueux) et non pour d'autre et pour la Ville de Laplume, je ne peux pas te dire vu que ça que 6 mois qu'on a commencés les recherches et comme je te l'ai dit je suis moins connaisseur que toi en héraldique du début 13ème.
Mais tes conseils et avis sont les bien venue, bien entendu, je ne conteste pas du tout tes connaissance je n'essaye que de comprendre pour essayer de trouver les véritable couleur du blason de la ville de Laplume qui se trouve en lot et garonne aujourd'hui et dans la seigneurie du Brulhois au début du 13ème siècle :content-29:
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Message13 Mai 2015, 22:13

CHESTER a écrit:
la Criante a écrit:Je m'interroge donc sur l'opportunité de réaliser ces armes avec ce champ de sinople au risque de faire passer un cas rarissime pour une généralité.

Tu as peu être raison et je pense que tu est plus spécialisé en héraldique que moi vu que je m'y intéresse depuis peu et que ça à l'aire très complexe
ce si dit étant Gascon de mes Ancêtres depuis le 15eme siècle minimum dans la seigneurie de Marsan et Béarn, vu que mon non de famille (DAUGREILH) veut dire Grillon en occitant "AUGREILH" que mon grand père et mon arrière grand père sont net à Mont de Marsan, j'ai pu constater que d'autre communes du lot et Garonne ont pour blasons actuel avec les couleurs sinople ou avec la couleur argent en font



Je ne parle pas de blasons dont la création remonte à une époque plus moderne que celle concernée mais bien de la période de ce début de l'ère héraldique, soit du début XIIIe.
http://img25.xooimage.com/files/c/7/c/la-criante_new3_bandeau-b6a163.jpg Sus à l'Anglois, foutre Dieu !

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Message13 Mai 2015, 22:17

oui et c'est bien ça mon problème
que peut tu me conseiller vu que j'ai pas grand chose comme source
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Message15 Mai 2015, 12:40

si on repart sur un nouveau blason pour la ville de Laplume en gardant trois tours
Qu'est ce qui serai le plus crédible pour du début 13ème

un blason argent avec des tours sables
un blason or avec des tours de gueules
un blason or avec des tours sables
un blason de gueule avec des tours d'or
un blason de gueule avec des tours d'argent

d'après ce que j'ai pu observer sur les balsons historique que l'on trouve en Gascogne
qu'est ce que tu pourrai me conseiller La Criante
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Message15 Mai 2015, 13:10

Toutes ces combinaisons sont correctes et rien ne peut dire que l'une prévaut sur l'autre.

Tantôt tu parles d'un blason XIIIe pour la ville, tantôt d'un blason pour un seigneur : que faut-il répondre ?

A partir de fin XIIe-début XIIIe, les villes d’importance se dotent d'abord de sceaux : leur contenu peut être héraldique ou non (emblème). Si dans les premiers temps certaines villes ont repris le blason de leur seigneur, d'autres ne reprennent que quelques éléments du blason du seigneur dont elles dépendent (un meuble, une partition) pour constituer leur sceau armorié. D'autres encore iront jusqu'à adopter leurs propres armes.
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Message17 Mai 2015, 09:00

a oui effectivement c'est assez complexe
je suis un peu novice sur l'organisation des villes au moyen age et celle des seigneurs
En fait on ne sait pas si il y a eu un seigneur sur la ville actuel de LaPlume au début du 13ème
On sait qu'il y avait un château et que la ville actuelle est entourée d'un rempart avec des tours.
On sait que cette ville était la capitale du Brulhois et que le brulhois faisait partie de la seigneurie de Guillum 2 Moncarde et celui-ci est parti avec 100 chevaliers occitan à la bataille de porto pi.
On a inventé un personnage qui aurai pu être un de ces chevaliers occitans de ce site fortifié de Laplume assujetti à Guillum 2 Moncarde et petit seigneur Vassal de Laplume. Ou simple chevalier de la ville de Laplume vassal de guillum 2 Moncarde. En attendant d'avoir d'autres renseignements et aussi de se rendre sur place.
Je ne sais pas ce que tu en penses ?
Je vais demander à Tristan quelle couleur lui plairait et je vais poster un modèle pour avoir ton avis.
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Message26 Mai 2015, 12:30

voilà à quoi devrait ressembler le blason de Laplume
Image

qu'est ce que tu en penses et est ce que le membre de ma troupe peut être chevalier occitan de La ville de Laplume et non pas seigneur
car on sait juste que Laplume était la capitale du Brulhois au début du 13ème ?
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