Grand Sud Médiéval

Bonjour,

Historiquement :
Le béhourd est un sport typiquement français. Il se définit historiquement par du combat en équipes (monté et/ou à pieds) avec soumission.
Historiquement la soumission se faisait de deux façons :
1) Volontaire
2) De force, le type était embarqué manu militari à pieds ou à cheval
Les combattants capturés étaient ramenés en zone "safe" où ils étaient capturés. On pouvait aussi se reposer dans cette zone "safe".
Les tournois se déroulaient dans des champs, dans des lices ou même dans les rues des villes.
Perde vous imposait de payer une rançon ou à céder une partie de votre équipement. Cet équipement était parfois joué aux dés entre les vainqueurs qui n'hésitaient pas à se rassembler en équipes pour faire des stratégies et s'attaquer en groupe à des compétiteurs qu'ils ciblaient et isolaient (souvent les plus riches).
Déjà à l'époque les armes en métal étaient émoussées et arrondies en tournoi dès Charlemagne et il y a des écrits XIIeme et XVeme.
En cas de comportement désonnorable, les dames désignaient les chevaliers honteux et pouvaient :
1) leur impsoer une humiliation publique en montant à qualifourchon sur la barrière de lice
2) demander à la lice entière de passer à tabac ces chevaliers fautifs
Il y a des traces de tournois en armure avec des femmes en armure intégrale.
Il était considéré honteux de ne pas faire de tournoi dans l'année.
La limite de temps pour chaque épreuve était déterminée par l'organisateur, parfois une journée entière. Sur certains tournois les tournoyeurs ne voulaient pas arreter de se battre et ont été menacés de mort. Ils sont sortis de lice toujours en se frappant.
Les armures étaient endommagées par les coups répétées. Les heaumes pouvaient être remodelés par les coups (voir l'histoire de Guillaume le Maréchal).

Un document de recherche est en cours de rédaction à ce sujet.

Les compromis du béhourd moderne avec le règlement IMCF ou HMB :
Pour des raisons de sécurité :
-les chevaux ne sont pas autorisés (à cause des chutes qui sont la raison principale des accidents)
-la soumission s'arrête à la mise au sol : si un combattant ne peux pas communiquer sa reddition, le combat ne doit pas se poursuivre (exemple : signe de reddition non visible, audition de la reddition perturbée par le bruit des combats ou par la foule)
-perdre n'est pas sanctionné
-il y a une limite de temps pour chaque épreuve

Le béhourd moderne n'a donc rien à voir avec du combat à outrance qui correspond à un combat à la mort, à la blessure incapacitance, à la reddition. le combat à outrance est une forme de duel judiciaire.

Voir les règlements en place à l'échelle internationale : http://www.combatmedieval.com/reglements/

Le behourd moderne n'a rien a voir avec la reconstitution historique du combat à pied en lice
C'est du/un sport en armure !

Le behourd à cheval le principal jeux martial est le combat au cimier
Objectif mettre au sol le cimier pas le cavalier

La première description que tu donnes est celle de la mêlée
Époque 12e et 13e.

Quelle sont tes sources historiques sur ta définition du behourd à la française.

Bonjour,
En attendant que la personne qui travaille actuellement sur cette papier de recherche termine son travail, voici quelques réponses :

tu dis

"Le behourd à cheval le principal jeux martial est le combat au cimier
Objectif mettre au sol le cimier pas le cavalier »

Peux-tu partager tes sources ainsi que tes statistiques sur les tournois du XII au XVeme siècle par exemple?

Le béhourd tel qu’on le pratique aujourd’hui est un compromis entre le tournoi et le combat à outrance tels qu’ils étaient pratiqués à l’époque. Dans son livre le Roi René appelle son tournoi « béhor » et il n’est pas question de viser le cimier des combattants. Nous choisissons l’appellation « béhourd » pour notre sport car aujorud’hui le terme « tournoi » est largement employé pour beaucoup de choses, même en dehors du monde médiéval, et le « combat à outrance » n’est utilisé que dans des cas d’affaires graves. Ce que nous faisons avec le béhourd moderne c’est de la simulation de bataille, tout comme les chevaliers qui faisaient du tournoi à l’époque. Nous avons adapté les règles à une pratique contemporaine sécurisée.

Tournoi = mêlées à cheval en armure avec armes aiguisées ou non, en équipes, où le but est de s’illustrer, de capturer les adversaires ou les chevaux comme décrit plus haut. Il peut y avoir des règles, ou pas. Il n’y a pas d’arrêt à la touche, et on vante ceux qui frappent fort (et pas seulement de l’épée).
Sources :

Livre des Tournois du Roi René,
Guillaume le Maréchal ou le meilleur Chevalier du Monde,
Chroniques de Mathieu de Paris,
Tournoi de Châlons (vie d’Edouard 1er),
Codex Manesse,
le Héros du Vair Palefroi,
Ordonnance d’Edouard 1er (British Library),
tournoi de Chauvency,
Des Anciens Tournois et faicts d'armes (Antoine de La Sale 1459),
Chrétien de Troyes.

Combat à outrance = contrairement au tournoi, on ne se bat pas pour s’amuser, le combat peut aller intentionnellement jusqu'à la mort", on se bat pour défendre une cause (politique, amoureuse, d’honneur…). Se fait à pieds, en équipe ou non, avec toutes sortes d’armes aiguisées.
Sources :

Combat des 30,
Combat des 7,
Chrétien de Troyes…

tu dis

« Le behourd moderne n'a rien a voir avec la reconstitution historique du combat à pied en lice »

est-ce que là tu parles des combats à la touche où tu t'arrêtes après chaque coup ? Peux-tu partager tes sources avec nous sur ça aussi ?

Lors de la Réunion des capitaines du samedi 1er Février, il a été demandé à différents responsables de compagnie de se réunir en petit comité, afin de réfléchir sur les possibilités de classifier et de définir les différentes formes de combats, en particulier en lice, que pourraient proposer les Compagnies qui souhaitent organiser des rencontres.
Nous ne souhaitons en aucun cas imposer un règlement destiné à fixer les règles et les modalités des combats organisées par les compagnies ni même de s'immiscer dans leurs choix.

Les débats visent uniquement à offrir un cadre particulier, commun à tous les combattants et à tous les organisateurs de combats, ainsi qu'un début de glossaire, propre à définir :

Les différentes catégories de combats,

Les degrés d'intentions des assauts,


Les niveaux de compétence des combattants (aptitudes techniques, etc.),

L’application des règlements (par le maréchal de lice et les poursuivants),

Le vocabulaire des rencontres (inspiré du langage médiéval).

Ainsi, chacun des organisateurs est donc à même de créer et de fixer les modalités des rencontres qu'il souhaite organiser, selon ses propres règles.

De plus ces différentes catégories ne veulent pas forcement coller à une réalité historique !!! Par exemple tournoi à la cible

Bonjour et merci de ces précisions.

Petites questions: Que veut dire Behourd ? Quel est l'origine de ce mot ? Ce mot était-il employé au MA quelle période ? Quelles sources ?

Heu Gilles cette enluminure d'un Béhourd montre bien que le cimier n'était pas l'objectif (sinon le béhourd vient de l'ancien francais Buhurt, la racine hurt comme dans heurter) : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... Anhalt.jpg

L'image présentée ci-dessus par Kévin montre une action avec un agripement à la tête, dans l'étude qui sera publiée on trouve des textes où cette action semble reproduite non seulement pour maitriser l'adversaire (comme le ferait un CRS avec un manifestant de nos jours!) mais également pour le "charger" sur son cheval et l'emporter alors qu'il se débat.

Geoffroy, je ne peux pas te donner la première date de son origine car ce serait bien prétentieux d’affirmer quelque chose de tel mais ce que je peux te dire c'est qu'il y a des traces évidentes du XII au XVeme siècle.

Les descriptions qui en sont faites sont très varriées. Ce dont on peut être sûr c'est que dans les traductions on distingues plusieurs choses :
-la joute à cheval 1 contre 1
-le béhourd parfois nommé béhor, bohurt, buhurt, béhourt,....... (l'orthographe a constamment bougée, nous avons retenue l'orthographe du mot français Béhourd du verbe "béhourder" même s'il existe aussi le verbe béhourdir il faut bien se décider à un moment donné ) se joue en groupe et souvent on commence avec une lance à cheval au départ (tant qu'elle n'est pas brisée ou que tu n'es pas tombé, par contre si tu tombes le combat continues et ça sort les épées comme on le voit dans certains extraits)

Une petite partie des exemples :
-"frapper ung Tournoy et Bouhordis d'armes" dans le tournoi du roi rené
mais si on appelait ça "Tournoy" cela porterait alors le même nom que pas mal d'autres disciplines de combat médiéval, créant une grande confusion..

"behort" cité par Frédéric Godefroy, Dictionnaire de l’ancienne langue française et de tous ses dialectes du ixe au xve siècle 1881, édition de Paris, 1881-1902, F. Vieweg

"Le béhourd est un combat à cheval, lance (ou épée) au poing, consistant à défendre une sorte de bastion ou château contre tous les assaillants" Adolphe Chéruel, Dictionnaire historique des institutions, mœurs et coutumes de la France (1809-1891), Paris, 1899

il y a aussi des sources dans le Lancelot en prose du manuscrit de Heidelberg ( Gautier Map (1140-1208/1210))

"buhurt" dans Ulrich von Lichtenstein: Vrouwen dienest (Frauendienst), (1255)



j'en oublie beaucoup...

Pour les curieux, lire cette étude sur le tournoi décrit dans les oeuvres de Chrétien de Troyes, contemporain de l'action.
http://books.google.fr/books?id=_v0p9EO ... es&f=false

Vous pouvez trouver cette étude scientifique ici : http://www.peterlang.com/index.cfm?even ... deid=11012


Elle présente les tournois avec des fondamentaux :
-un tournoi est une compétition sous forme de bataille, souvent confuse
-la valeur est apportée par la violence dont la foule est seule juge


Un autre document
Le tournoi, mode d’éducation politique en Allemagne à la fin du Moyen Âge par Joseph MORSEL C.N.R.S.
http://halshs.archives-ouvertes.fr/docs ... ournoi.pdf
On peut dans ces conditions se demander pourquoi les princes ont répondu
favorablement aux invitations à participer à de telles manifestations, qui malmenaient
aussi ostensiblement leur prétention à la souveraineté. Car les princes locaux ont
tournoyé comme les autres, certes un peu plus « béhourdés » (encadrés de valets
protecteurs), mais jouant leur rôle de noble jusqu’au bout, qu’il s’agisse des margraves
de Brandebourg-Ansbach ou de Misnie, des ducs de Bavière ou de Saxe, des comtes de
Wurtemberg, de [319] Hanau, de Wertheim, de Henneberg ou d’autres princes
territoriaux, dont les espoirs de « récupération » devaient être faibles étant donné le
côté sourcilleux de la Ritterschaft.

Vue la pratique actuelle, étant donné qu'il n'y a pas de chevaux et au travers des définitions que vous apportez. Tout ce que l'on peut retenir pour ce mot c'est son origine Germanique et de son interprétation heurt - choc. En fait c'est bien ce que l'on voit dans ces affrontements spectaculaires par les chocs et heurts violents. Merci intéressant

avis perso : je ne pense pas que l'origine du mot soit germanique, il semble que ce mot apparaît bien avant en France et que cela soit devenu la mode par la suite en Angleterre, Allemagne,...d'après mes lectures cette mode semble s'estomper vers 1480-1520 car seules les joutes sont organisées mais je ne suis pas expert de cette dernière période

voici une des illustrations d'un tournoi de béhourd en italie
vous noterez les compétiteurs piétinés

Justement, sur cette illustration, que tu qualifies toi-même de "tournoi de béhourd ", on voit presque toutes les caractéristiques du combat à outrance (armes pointues, piétinements...). Qui peut donc blâmer celui qui fera le rapprochement entre ces deux notions?

A voir également sur le lien qui suit, une très fidèle retranscription d'un tournoi qui eut lieu à Nantes en 1459: http://www.infobretagne.com/bretagne-tournois-chevaliers.htm

Je suis désolé que le terme "béhourd" n'apparaisse à aucun moment mais les descriptions m'y font fort penser!

Salut,
En fait on trouve des textes qui concernent des chevaliers se rendant en tournoi :
on trouve principalement deux termes "je vais à la joute" "je vais au béhourd".
J'en déduis (dis moi si cela te semble logique aussi mais je pense que oui... )que les tournois se décomposaient (principalement) en joute (pas besoin d'expliquer) et de béhourd qui se déroulait en équipes dans un combat assez violent à la redition (comme présenté dans ton lien)

Alors :
-Il faudrait travailler les règles actuelles pour imaginer un concept à outrance/redition mais il faut en parler un peu plus avec les organisations internationales pour se mettre d'accord sur des règles simples, sécuritaires et pratiques à mettre en place. (ça ne sert à rien de faire des règles tout seul dans son coin sinon tout le concept même de compétition internationale s'effondre) Pour l'instant on se limite à la mise au sol qui est un compromis assez "soft".

-Je suis d'accord avec toi que sur certaines enluminures les épées semblent affûtées lors des tournois (effet de style ou pas, il faudrait être l'enlumineur pour le dire). Ce n'est pas impossible. Cependant nous avons trouvé des sources qui expliquent que 1- le tournoi est une sorte de saine violence où on ne s'y tue que par accident donc on ne voit pas l'intérêt d'utiliser des armes aiguisées et pointues 2- il y a des sources précoces d'armes émoussées pendant les tournois

Je pense que le béhourd tel qu'il est pratiqué s'en rapproche : la violence du combat ne dure que le temps du "round" et les armes sont émoussées. Même si historiquement certains tournois pouvaient utiliser des armes tranchantes et commençaient souvent à cheval je ne pense pas que nous nous y risquerons un jour

D'autre part je trouve que ce qui est intéressant avec cette pratique c'est d'avoir des compétiteurs prêts pour du combat à pied. Par exemple en juillet nous allons organiser le siège du château de château-thierry (le château qui a vu passer Charles Martel, La Hire,...) et l'assaut se fera à pied avec un appui d'archers et d'artillerie. Le béhourd peut servir de tremplin tant au niveau des règles qu'au niveau des compétiteurs qui s'entrainent pour faire des évènements sympa avec des coups portés à pleine puissance.

Mes deux centimes comme on dit outre manche :p