ARC COMPOSITE D'ARBALETE

[Guillaume de Pensac]

Orso, dans la précipitation j'avais calculé mon arc comme une poutre avec charge uniformément répartie. Grosse ERREUR !!
En réalité, mécaniquement parlant, l'arbrier agit comme une charge ponctuelle sur l'arc, en son milieu...et c'est bien là qu'il s'est brisé.
J'attends avec impatience l'avis et les conseils des spécialistes, avant de commencer la fabrication d'un nouvel arc.
Il est certain que si vous pouvez me communiquer des exemples de dimensionnement d'arcs et des épaisseurs de leurs composants, cela m'aiderait beaucoup.
Mon gros problème c'est que je ne dispose pas d'exemple concret d'arc composite d'arbalète de 200 livres.

[Orso]

Heu! c'est normal pour un arc, en Archerie l'arc plie autour de la main, comme l'arbrier de l’arbalète.

Voici ce que l'on utilise pour équilibrer un arc, je travaille pas dans la bibliothèque c'est juste pour la photo.



Voici comment je procéderai :
morceau de frêne de la longueur que tu souhaite pour ton arc avec :
au centre 30 mm d'épaisseur pour une largeur de 40 mm
en diminuant vers le bout des branches à 15 mm d'épaisseur et 20 mm de large, attention ne pas toucher au dos de l'arc qui devrait être dans un même cerne. Quand tu approche de ces mesures tu équilibre comme nous faisons pour les arcs cherches à avoir une belle courbe régulière, petit à petit pour arriver au band que tu désir.
Quand tu aura fais cela tu pourra coller ta corne sous le ventre épaisseur milieu ~5 mm épaisseur en bout 2 mm.
La corne va déjà te faire monter en flèche la puissance. S'il a toujours une belle forme il ne te reste plus qu'a faire ton Backing qui lui aussi devrait être plus fin vers le bout des branches.

[Turtle]

Vraiment desolé pour toi, cela nous arrivent aussi sur des arcs simples ( mais il y a moins de travail).
Je ne suis pas specialiste des arcs composites et je suis avec grande attention l'evolution de ton arbalete.

[montjoie]

Il est certain que si vous pouvez me communiquer des exemples de dimensionnement d'arcs et des épaisseurs de leurs composants, cela m'aiderait beaucoup.

C'est exactement le secret, jalousement gardé depuis des siècles et perdu aujourd'hui !
Il est plus facile de trouver la formule des vernis de violon du XVII siécle de Crémone (j'ai la formule!)Pour les stradivarius , c'est autre chose .....et bien les facteurs d'arcs ou de violon, c'est la même chose, ils ont leur secret de "fabrique"
N'étant pas un facteur d'arc (malheureusement) je pompe sur les bouquins que tu as déja du consulter, mais pour le plaisir de tous, je les retranscris ici , ça peut donner une idée pour se (re) lancer .
--- voici le profil donné par "popular mécanics" d'un arc d'arbalète pour construction amateur, ça donne une idée de la forme


L'arc composite d'arbalète est plus "délicat" à confectionner, car outre les épaisseurs de tendons et de corne, il faut prévoir "Là"où ils doivent être plus épais(indépendanment de la puissace recherchée) , en raison de la traction oblique sur l'arc à l'armement.C'est l'inclinaison de 77% obligatoire de l'arc sur l'arbrier , qui rend cette opération sensible.(*)
C'est un peu comme si on armait un arc à main, sensiblement sur le côté: risque de voilage des branches, ou de bris ....

L'armement de l'arc est oblique comme ci-dessous



Guillaume j'ai relevé les côtes pour un arc composite moderne,à titre indicatif .Je ne sais pas si on peut comparer les fibres de verre avec des "lamelles" de tendons, mais peut être, peut-on s'en approcher?.... grace à un savant calcul

-Puissance de l'arc, épaisseur de la fibre de verre en pouces

--de 40 à 50livres-----face -o,40"------dos --0,40"
--de 50 à 55 livres----face-0,50 "------dos --0,40"
--de 55livres et plus--face-0,50"------dos--0,50"

A titre indicatif dans son livre Bongrain écrit:
l'épaisseur définitive dépend de la puissance voulue pour l'arc, ainsi, pour une puissance de 400livres, on peut atteindre 20 à 30 millimétres d'épaisseur de tendon, soit cinq à six fois plus que pour un arc à main.De plus, comme dans le cas d'un arc d'arbaléte,(*) le tendon est excentré par rapport à la zone de flexion, la contrainte sur celui-ci, donc la puissance développée est plus forte

Dans la page 1, j'avais donné cette info également à titre indicatif, s'agissant d'arc "normal"-

"J'ai trouvé dans le livre de T'AN TAN-Chiung une indication susceptible de donner une idée sur la quantité de tendons à employer en fonction de la puissance à atteindre .

"La quantité de tendon posée sur les arcs n'est pas toujours la même et dépend de leur puissance respective.
La quantité pour chaque arc est déterminée comme suit:


puissance de 3 li--2onces et 8 cash
------------de 8 li = 5 onces et 2 cash
------------de 12 li=7 onces et 4 cash


-Li étant la mesure de puissance d'un arc-(1Li =13,3 livres anglaises)

-10 cash=1 once
-16onces=1catty
-1catty= 1,3 livres (approximativement )
Ainsi un arc d'une puissance de 8Li correspond à environ 106 livres
------------------------------------14 Li correspond à environ 187 livres

je travaille pas dans la bibliothèque c'est juste pour la photo.

AhAhAh!! imprudent Orso!, je ne sais plus qui a dit:

"quand tu vas chez quelqu'un, regarde sa bibliothéque, tu sauras à qui tu as à faire !"



et pour le plaisir (encore) voici un engin à "tiller"de 200ans

[Guillaume de Pensac]

Merci à vous .
C'est un bonheur de pouvoir dialoguer avec des médiévistes qui me propose du concret.
Il est vrai que les conseils et l'expérience des autres sont toujours bons à prendre et, si je veux éviter une nouvelle déconvenue (une autre casse d'arc, par exemple) il me faut intégrer vos données forts précieuses, à mon projet.
Michel, tu as parfaitement raison. On est des "malades!" mais je t'assure qu'on se soigne !

Mon ancien arc est immergé pour que je puisse dans quelques jours récupérer la corne de buffle d'eau.
J'ai passé une nouvelle commande: de tendons et de colle de nerf.
Dans une quinzaine de jours, je commencerai la réalisation d'un deuxième arc. Pourvu que ce soit le bon et le dernier ! Me faut-il prier Saint Sébastien ?

Je n'ai pas trouvé de fournisseur de parchemin en bandes de 5 cm par 75 cm pour le gainage de l'arc. Est-ce que quelqu'un connais un fournisseur ?
D'autre part, Flybow me propose de la peau de serpent à sonnette que je pourrais utiliser en gainage de l'arc. Mais est-ce qu'une seule peau fera l'affaire ? Est-ce que la peau de serpent est une bonne solution ? ou est-ce une mauvaise ?

[Guillaume de Pensac]

Orso, la méthode que tu me proposes pour fabriquer un arc d’arbalète me parait être pleine de bon sens et très logique. Elle semble être le fruit de quelqu’un qui a de l’expérience.
Mais, penses-tu que je puisse remplacer le frêne par de l’orme ? Quels sont les avantages et les inconvénients du choix de cette essence de bois ?
Comment mesurerais-tu la puissance d’un tel arc ? Pendre à la corde, une enclume de 100 kg ?
Mes reins ne supportent plus un tel effort. Alors comment faire ?

Je constate que je pose beaucoup de questions.
Par le passé, quand j'étudiais le médiéval, j'avais des certitudes. Aujourd'hui c'est surtout le doute qui prend le dessus.

[Orso]

Mon très cher Guillaume de Pensac, aujourd'hui il va te falloir être plus pragmatique qu'une simple reconstitution archéologique. Attention mon propos n'est en aucun cas péjoratif mais cela marque seulement les limites, tu vas être obligé de te tourner vers l'expérimentation.

alors si tu me permets posons quelques éléments que je te demanderai d'infirmer, de confirmer ou de compléter.

Concernant l'Orme à la place du frêne, aucun problème dans ton cas.
En effet l'orme encaisse un peu moins de flexion que le frêne, ce que nous Archiers compenserions en faisant un arc plus grand pour une allonge donnée.
Par contre soit vigilant ne touche en aucun cas le cerne sur le dos de l'arc.

La ou il va falloir que tu sois pragmatique c'est que tu n'as pas de moyen de connaitre à l'avance la puissance que tu va arriver à faire, mais cela on s'en fout, crois tu sincèrement que nos anciens s'en préoccupaient ?
et toi es tu sur de pouvoir bander ton arbalète de 200 livres ?
Si je prend en archerie, nous pensons savoir que la moyenne des arcs de combats tournaient au alentour de 160 à 180 livres, faisons un arc de 160 livres qui pourra le tirer parmi nos contemporains ? 1 Archer sur 1000 ou 2000 ( pour ma part mon maxi 120 livres après je ne sait plus si c'est la flèche ou moi qui part )

Donc moi je te conseille de faire ton arc en bois d'abord, en testant avec une fausse corde tu poses l'arc par terre tu mets le pied dessus et tu tires en diminuant régulièrement l'épaisseur sur le ventre jusqu’à ce que tu ais une belle courbe, à la bonne allonge et en évitant d'être au maxi de ce que ton dos peut supporter. Une fois que tu as fait cela colle ta corne avec les épaisseurs (maxi) que je t'ai donné et pose le tendon sur une épaisseur d'environ 5 mm.
Tu laisses sécher et tu réessayes de bander ton arc à la bonne allonge, si tu n'y arrives pas, seule solution, tu ponces ta corne en la diminuant de 1mm.
Si tu y arrives trop bien tu rajoute une couche uniforme de tendon. Tu essayes et .... ainsi de suite, tu perçois l’intérêt de ne pas partir trop puissant sur ton bois ?

Je pense qu'en procédant ainsi tu limiteras le risque mais attention il reste tapi dans l'ombre et rien n'est jamais acquis

[Orso]

Je viens d'aller faire un tour sur les GMA, car j'avais vu que tu postes sur les deux forum.

Je vois que, aussi bien dans le nord que dans le sud, ils n'y en a que deux qui acceptent de passer pour des idiots si cela ne marche pas

toi et moi (enfin Brame-Farine car nous sommes plusieurs BF)

Ta démarche est d'autant plus importante qu'en fait concernant les arbalètes, contrairement à l'archerie, on en est encore sur de nombreuses théories aussi livresques que fumeuses.

Ce sont probablement les même d'ailleurs qui hurlent à la mort quand on parle de violet le duc et qui aussi sec te sortent le même genre de littérature sur l'arbalète.

Bon il faut de tout pour faire un monde, laissons retomber la Boufaïss

Nous sommes trop loin mais n'hésites pas sur ce post ou en mp a nous faire des photos pour qu'on puisse au fur et à mesure assumer nos responsabilités

[Turtle]

Je suis allé lire des textes de personnes réalisant des arcs mongols composite. le principe est le même : bois, corne sur le ventre et tendons sur le dos.
La première chose qu'ils conseillent c'est de faire attention a la qualité du bois. Donc si tu as de l'orme ou du frêne c'est bon . et faire comme dit Orso attention a respecter le cerne du dos . et équilibrer le bois avant encollage de la corne et du tendon.

Il est possible de baisser la puissance finale en raclant le tendon !!

[montjoie]

Guillaume il y a encore une chance d'avoir des précisions sur cette fabrication "d'un arc composite d'arbalete".

Olivier Daviau, spécialiste des arc composites, a fabriqué une arbalete mediévale munie d'un arc composite de .....puissance estimée à 200livres! elle est d'aprés l'article TAM n°2---2008 -dans la collection "Mestre de guerre".Sa photo est également dans la revue.
La fréquentation de gens de qualités(à l'inverse des "grands malades "dont je fais aussi partie ) au concours médiéval de Brame-farine ,m'a permi de discuter avec quelqu'un qui a eu la chance de se voir offrir un arc composite par Olivier Daviau, donc je pense qu'il est tout à fait possible de rentrer en contact avec ce facteur

[Turtle]

Je connais Olivier et je lui ai demandé de venir lire cette discussion, et de donner son avis directement ici ( ou par mon intermediaire).
Il est du style surchargé et il y a qq pages a lire, donc patience

[montjoie]

Je connais Olivier et je lui ai demandé de venir lire cette discussion, et de donner son avis directement ici ( ou par mon intermediaire).

Super Turtle !!

[Guillaume de Pensac]

Excellent !
Je crois que vous m'avez fourni les éléments de base pour une nouvelle expérimentation et je vous en remercie.
Il est vrai que l'avis des gens expérimentés qui savent conseiller sans affirmer ne peut que m'aider dans mon entreprise.
Fybow est en rupture de stock pour les tendons. Connaissez-vous un autre fournisseur de tendons ?
Orso, je pense que tu as raison. Il va me falloir tester la puissance de mon arc à tous les stades de la fabrication. C'est la seule façon de ne pas retomber dans le cas de figure d'un arc trop puissant qui serait impossible à armer ou d'un arc trop faible qui n'aurait aucune raison d'être.

[drapier]

http://archiv.ub.uni-heidelberg.de/artd ... e_1988.pdf
Gross_Bilder_und_Sachen_Codex_Manesse_1988
si tu ne connais pas cette publication, regarde page 489 pour la photo et p 83 à 85 pour le texte et le cataloque, il y a des arbalètes et des éléments divers

[Guillaume de Pensac]

Merci Drapier pour ton aide.
Il se trouve que je connaissais cette arbalète représentée en page 489.

J'ai mis en application les remarque de Orso. J'ai construit quatre âmes d'arc en bois. Une est en orme et les trois autres sont en frêne.
Lors des essais de flexion, j'ai constaté le vrillage d'une branche d'arc. Cet arc a été écarté et ne sera pas utilisé.


L'arc en frên, choisi, a été pourvu d'un renfort de corne sur le ventre et d'un renfort de tendons sur le dos. J'attends que l'ensemble soit assez sec pour effectuer les essais de tension et déterminer, de ce fait, sa puissance.