Jouets médiévaux

11 Fév 2011, 10:24

J'ai essayé de lire tous les messages de cette rubrique, et il ne me semble pas que le sujet ai déjà été abordé.
Je lance donc cette discussion.

De mon côté, je ne me suis pas penchée sur tous les siècles, mais pour ce que j'ai visité de la fin XIIe-mi XIIIe, occidental, j'ai repéré ces jouets :

- Poupées (bois, bois, chiffons, céramique, peut-être parfois bouts métalliques) Et panoplie (vêtements, chaussures)
- Figurines (bois, céramique, étain)
- Billes (céramique, verre)
- Dinettes
- Sifflets (parfois à eau)
- Petits bateaux
- Toupies (os, bois)
- Osselets (os et autres matières)
- Quilles (os sûr, sans doute bois mais j'ignore quelle forme)
- Balles (cuir, bois)
- Luge/patins à glace
- Armes en bois (arc, épées...)
- Cheveaux/bâton (sculptés ou bâtons hippomorphes)

11 Fév 2011, 10:25

Pour l'oriental, j'en suis au début des recherches, donc si d'autres se sont penchés sur la question

- Poupées (os, chiffon) et panoplie (vêtements)
- Figurines (cavaliers céramiques)
- Dinettes

11 Fév 2011, 11:19

des billes ?!?!? ca existe depuis tant que ca ???

la je prend note pour le futur...

après cela me conforte de lire cette liste, pas mal de ces jouet font partit de la panoplie "histo compatible" de mes gremlins

as tu des iconos ou les références de tes sources s'il te plait?

comme dis dans ta présentation : je vais suivre ces posts avec grand intéret !!!

merci beaucoup

jap:

11 Fév 2011, 11:59

Les romains, les grecs, les égyptiens se servaient de billes.
Pour ces derniers, je ne sais pas si c'était dans le cadre de pions, mais pour les grecs et les romains, les illustrations sont formelles : jeux.

Celles-ci par exemples sont du XIVe-XVe, trouvées à Caen. Mais plein d'autres trouvailles les attestent.

http://www.fiefetchevalerie.com/fief/images/articles/Jouets/107_Billes%20verres%20et%20terre%20cuite%20XIVe%20XVe%20de%201,5%20%C3%A0%202,2%20cm%20%20Caen%20%2814%29.jpg

--Message edité par laetitia le 2011-02-11 12:00:43--

11 Fév 2011, 18:32

POUR DES PHOTOS DE TROUVAILLES IL FAUT REGARDER LES THÉMATIQUES DE LA REVUES PROSPECTION

11 Fév 2011, 19:46

"Prospection" comme "prospection de métaux" ?

11 Fév 2011, 22:38

Pour les tout petits:
- en complément des débuts d'enfants marcheurs: des "ronds" ou cerclets pour ne pas avoir de bosse en tombant. En vannerie, souvent.
Pièce archéo la + ancienne que je connaisse (mais je ne connais pas tout: 17ème.
Utilisée dans certains coins jusque 1940.

- "anneau de dentition": souvent une racine de guimauve (mise en forme éventuellement, en rond)
Trace dans des "vieux grimoires d'herboriste.

- hochet, "bidules suspendus" au dessus du berceau.

99% de chance de trouver les jeux symboliques et de "faire semblant": QUI, comme gamin, n'a pas attrappé un bâton qui devient: cheval, carabine, arc à flèche, épépe de chevalier (jedi, soyons mode) ou baguette de sorcier...

11 Fév 2011, 22:56

J'ai lu une fois que les enfants destinés à la religion pouvaient avoir des jouets en accord avec leur future "vocation". Pour "jouer à la messe".
Quelqu'un a-t-il eu vent de tels objets retrouvés ?

12 Fév 2011, 20:09

oups.... retrouvés, pas que je sache...
Pour confirmation, il faudrait farfouiller dans les bouquins parlant des moines et MA (ou prêtres), qui accueillaient de jeunes enfants destinés à poursuivre leur vie dans le clergé.

Je sais que c'est "plus tardif", mais à la Réforme, surgissent (ou prennent plus d'ampleur) des jouets à "thème religieux", dont les arches de Noë.
Idem, pour les petites filles apprenant à broder: le "sampler" a un thème religieux (du moins le plus vieux ayant survécu aux outrages du temps): siècle de la Réforme aussi.

12 Fév 2011, 20:27

De souvenirs, c'était plus les parents qui destinaient à, qui offraient.
Exemple aussi des enfances "exemplaires" des saints qui dès leur plus jeune âge connaissaient leur vocation future.
J'ai commencé à regarder de ce côté, mais c'est... comment dire... sans être irrespectueux... hum... super chiant à lire !!

12 Fév 2011, 21:44

Toute "perfection" est... pénible!
Les saints sont des gens assez "laxatifs" ;-)

13 Fév 2011, 11:16

oui ou bien Détection et Passion
CORDIALEMENT

13 Fév 2011, 13:22

Le métal est assez peu présent dans les jouets (quelques figurines en étain, vaisselle aussi, rare). Je ne sais pas si ça serait une bonne piste.

13 Fév 2011, 20:02

Il y a un jeu qui ne figure pas sur ta liste mais qui est répandu depuis l'antiquité dans tous les siècles, c'est le jeu du cerceau.

13 Fév 2011, 23:20

Je me penche sur la période fin XIIe à mi XIIIe, et je ne l'ai pas vu représenté, ou trouvé.
Mais certes, on le retrouve dans le très vieux (vases grecs notamment) et on le revois dès le XIVe.
La continuité pourrait, tout comme j'en ai utilisé l'argument pour le Yupala, me le faire intégrer à cette période.


Laetitia gueux/tard-venu Messages: 24 Inscrit le: 10 Fév 2011, 01:00	11 Fév 2011, 10:24 J'ai essayé de lire tous les messages de cette rubrique, et il ne me semble pas que le sujet ai déjà été abordé. Je lance donc cette discussion. De mon côté, je ne me suis pas penchée sur tous les siècles, mais pour ce que j'ai visité de la fin XIIe-mi XIIIe, occidental, j'ai repéré ces jouets : - Poupées (bois, bois, chiffons, céramique, peut-être parfois bouts métalliques) Et panoplie (vêtements, chaussures) - Figurines (bois, céramique, étain) - Billes (céramique, verre) - Dinettes - Sifflets (parfois à eau) - Petits bateaux - Toupies (os, bois) - Osselets (os et autres matières) - Quilles (os sûr, sans doute bois mais j'ignore quelle forme) - Balles (cuir, bois) - Luge/patins à glace - Armes en bois (arc, épées...) - Cheveaux/bâton (sculptés ou bâtons hippomorphes)
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Laetitia gueux/tard-venu Messages: 24 Inscrit le: 10 Fév 2011, 01:00	11 Fév 2011, 10:25 Pour l'oriental, j'en suis au début des recherches, donc si d'autres se sont penchés sur la question - Poupées (os, chiffon) et panoplie (vêtements) - Figurines (cavaliers céramiques) - Dinettes
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bzhastro Modérateur Messages: 6851 Inscrit le: 14 Fév 2008, 01:00 Localisation: dans les astres (et Cournonterral-Montpellier)	11 Fév 2011, 11:19 des billes ?!?!? ca existe depuis tant que ca ??? la je prend note pour le futur... après cela me conforte de lire cette liste, pas mal de ces jouet font partit de la panoplie "histo compatible" de mes gremlins as tu des iconos ou les références de tes sources s'il te plait? comme dis dans ta présentation : je vais suivre ces posts avec grand intéret !!! merci beaucoup jap:
	Alias Chevalier Chabert DE BARBAIRA C.M.C.M. POWER !!! je représente ceux qui utilisent leur cervelles a la détruire !!! Haut


Laetitia gueux/tard-venu Messages: 24 Inscrit le: 10 Fév 2011, 01:00	11 Fév 2011, 11:59 Les romains, les grecs, les égyptiens se servaient de billes. Pour ces derniers, je ne sais pas si c'était dans le cadre de pions, mais pour les grecs et les romains, les illustrations sont formelles : jeux. Celles-ci par exemples sont du XIVe-XVe, trouvées à Caen. Mais plein d'autres trouvailles les attestent. --Message edité par laetitia le 2011-02-11 12:00:43--
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GUILHEM DE PORCELET artisan/mercenaire Messages: 27 Inscrit le: 25 Sep 2010, 01:00 Localisation: CABRIES Site Internet	11 Fév 2011, 18:32 POUR DES PHOTOS DE TROUVAILLES IL FAUT REGARDER LES THÉMATIQUES DE LA REVUES PROSPECTION
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Laetitia gueux/tard-venu Messages: 24 Inscrit le: 10 Fév 2011, 01:00	11 Fév 2011, 19:46 "Prospection" comme "prospection de métaux" ?
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yrwanel duc Messages: 3738 Inscrit le: 25 Nov 2010, 01:00	11 Fév 2011, 22:38 Pour les tout petits: - en complément des débuts d'enfants marcheurs: des "ronds" ou cerclets pour ne pas avoir de bosse en tombant. En vannerie, souvent. Pièce archéo la + ancienne que je connaisse (mais je ne connais pas tout: 17ème. Utilisée dans certains coins jusque 1940. - "anneau de dentition": souvent une racine de guimauve (mise en forme éventuellement, en rond) Trace dans des "vieux grimoires d'herboriste. - hochet, "bidules suspendus" au dessus du berceau. 99% de chance de trouver les jeux symboliques et de "faire semblant": QUI, comme gamin, n'a pas attrappé un bâton qui devient: cheval, carabine, arc à flèche, épépe de chevalier (jedi, soyons mode) ou baguette de sorcier...
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Laetitia gueux/tard-venu Messages: 24 Inscrit le: 10 Fév 2011, 01:00	11 Fév 2011, 22:56 J'ai lu une fois que les enfants destinés à la religion pouvaient avoir des jouets en accord avec leur future "vocation". Pour "jouer à la messe". Quelqu'un a-t-il eu vent de tels objets retrouvés ?
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yrwanel duc Messages: 3738 Inscrit le: 25 Nov 2010, 01:00	12 Fév 2011, 20:09 oups.... retrouvés, pas que je sache... Pour confirmation, il faudrait farfouiller dans les bouquins parlant des moines et MA (ou prêtres), qui accueillaient de jeunes enfants destinés à poursuivre leur vie dans le clergé. Je sais que c'est "plus tardif", mais à la Réforme, surgissent (ou prennent plus d'ampleur) des jouets à "thème religieux", dont les arches de Noë. Idem, pour les petites filles apprenant à broder: le "sampler" a un thème religieux (du moins le plus vieux ayant survécu aux outrages du temps): siècle de la Réforme aussi.
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Laetitia gueux/tard-venu Messages: 24 Inscrit le: 10 Fév 2011, 01:00	12 Fév 2011, 20:27 De souvenirs, c'était plus les parents qui destinaient à, qui offraient. Exemple aussi des enfances "exemplaires" des saints qui dès leur plus jeune âge connaissaient leur vocation future. J'ai commencé à regarder de ce côté, mais c'est... comment dire... sans être irrespectueux... hum... super chiant à lire !!
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yrwanel duc Messages: 3738 Inscrit le: 25 Nov 2010, 01:00	12 Fév 2011, 21:44 Toute "perfection" est... pénible! Les saints sont des gens assez "laxatifs"
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GUILHEM DE PORCELET artisan/mercenaire Messages: 27 Inscrit le: 25 Sep 2010, 01:00 Localisation: CABRIES Site Internet	13 Fév 2011, 11:16 oui ou bien Détection et Passion CORDIALEMENT
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Laetitia gueux/tard-venu Messages: 24 Inscrit le: 10 Fév 2011, 01:00	13 Fév 2011, 13:22 Le métal est assez peu présent dans les jouets (quelques figurines en étain, vaisselle aussi, rare). Je ne sais pas si ça serait une bonne piste.
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bernarddeluxembourg comte Messages: 510 Inscrit le: 28 Oct 2010, 01:00 Localisation: Luxembourg	13 Fév 2011, 20:02 Il y a un jeu qui ne figure pas sur ta liste mais qui est répandu depuis l'antiquité dans tous les siècles, c'est le jeu du cerceau.
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Laetitia gueux/tard-venu Messages: 24 Inscrit le: 10 Fév 2011, 01:00	13 Fév 2011, 23:20 Je me penche sur la période fin XIIe à mi XIIIe, et je ne l'ai pas vu représenté, ou trouvé. Mais certes, on le retrouve dans le très vieux (vases grecs notamment) et on le revois dès le XIVe. La continuité pourrait, tout comme j'en ai utilisé l'argument pour le Yupala, me le faire intégrer à cette période.
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