Marcchant Ambulant...comment vendre, deplacer sa marchandise, dormir

[Fred de Nîmes]

Enguerrand à dos d'ane .... excellent ... tu va avoir les pieds qui touchent par terre  



( j'adore cet animal ... ya un lien vous croyez ?  :/  )

[L arbalestrier]

pour en revenir au chariot
il y a deux modéles qui peuvent t'interresser
dans un tableau de P; Brueghel (certe c'est de la SF
16eme).
Vers les "chareettes citernes" tu as une petites
charette à deux roues auquel on a adapté une "tente"
type chariot cow-boy.
Tu re trouves ce type de chariot dans l'excellente BD de BOURGEON
"le dernier chant des Malaterre" (derniere planche).

Au fond de l'image tu as aussi un chariot type far-west
avec ouverture sur le côté.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/P._Brueghel_I_-_Volkstelling.JPG

détail
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Pieter_Bruegel_d._%C3%84._088.jpg

--Message edité par L arbalestrier le 2008-12-16 14:15:27--

[dalailéna]

Bon je crois que personne n'a encore évoqué le sujet mais il est très dangereux de monter dans une charrette pour quelqu'un du moyen age. Ou alors ne serais-ce que pour un chevalier. Vous risqueriez..... La honte!!!!!
La charrette, dans les romans de chrétien de Troyes, est un objet d'infamie, utilisé pour amener les condamnés au supplice (???) elle sers d'épreuve à Lancelot dans "le chevalier à la charette". Il doit y monter pour avoir une chance de retrouver Guenievre et laisser derriere lui son honneur et sa renommée puisqu'il va etre trainé dans la boue et humilié par tous ceux qu'il croise ensuite.
Donc, Grouik, je ne sais pas bien si il est sage pour toi de dormir dans une charette mais je pense que tu pourra en trouver des représentations dans les manuscrits 13eme de Chrétien de Troyes.

--Message edité par dalailena le 2008-12-23 11:47:44--

[Cathal Na gCeann O Connell]

bon j'ai trouvé ça dans le codex manesse...ça ressemble pas mal à un marchand ambulant non? Seulement je parle pas le teuton donc j'ai qu'une image!

Je l' avais pas vu celle-là!! En haut est écrit "Dietmar Von Ast"; Je ne sais pas si un marchand aurait son nom en toutes lettres dans le Manesse. Ca doit plutôt être un seigneur qui fait la cour à sa Dame, ou un Minnesänger puisque le codex est recueil de leurs textes.

[Malgwen , ménestrelle]

un seigneur ? sur un âne ?!

[Cathal Na gCeann O Connell]

Qui peut le plus, peut le moins! Quelqu'un qui possède un cheval peut sûrement avoir aussi un âne, non? Je reconnais que c'est un peu fallacieux comme raisonnement...  Va pour un des Minnesänger alors...

[Malgwen , ménestrelle]

c'est surtout que comparé aux chevaliers pimpants sur destriers fringuants et superbes présent dans le Codex.. il aurait l'air un peu misérable le pauvre !

[Enguerrand le Sanglier]

La charrette, dans les romans de chrétien de Troyes, est un objet d'infamie, utilisé pour amener les condamnés au supplice (???)

pourtant je rentre de la tour de Londres ou il y avait une gravure d'une "charrette princière" sous Édouard premier. malheureusement je n'ai pu la photographier, mais je peux vous affirmez que la chariotte dans braveheart qui transporte sophie marceau en est une assez bonne copie!....mais bon ...c'est pas un marchand...

[dalailéna]

"Les épreuves les plus importantes du poème sont celles à caractère sacrificiel : l'une d'elles donne le nom du roman "le Chevalier à la charrette", car Lancelot se résout à monter dans une charrette, signe d'opprobre à l'époque médiévale, dans le but de sauver sa dame. En montant, il perd son honneur et devient un paria selon le code de la chevalerie. Mais ce code courtois exige de lui un sacrifice, pour sa dame. Il finira par monter dans la charrette, après une hésitation ("de deux pas"), révélant son caractère faillible."
wiki: pas une source fiable mais bien expliqué. Meilleure source par contre: le texte de chretien de troyes lui meme:
"Qui était arrivé devant une charrette...
(A l'époque, on utilisait les charrettes
Comme l'on use du pilori de nos jours,
Et dans chaque bonne ville
Où, à l'heure actuelle, l'on en trouve plus de trois mille,
Il n'y avait alors qu'une seule,
Et celle-ci était commune,
Comme le sont aujourd'hui les piloris,
Aux traîtres et aux assassins,
Aux vaincus des combats judiciaires
Et aux voleurs qui se sont emparés
Des biens d'autrui en volant furtivement
Ou par la force sur les grands chemins:
Tout repris de justice était mis
Dans la charrette
Et mené par toutes les rues;
Ainsi se trouvait-il désormais hors toute loi,
Et n'était plus écouté à la cour,
Ni honoré ni reçu avec dignité.
C'est parce qu'à cette époque-là on jugeait
De la sorte les charrettes, comme des choses cruelles,
Que l'on entendit dire alors pour la première fois:
"Quant charrette verras et rencontreras,
Fais sur toi le signe de la croix et souviens-toi
De Dieu, pour que malheur ne t'arrive point.") "
Donc Chretien de troyes dit "dans ce pays" et se croit obligé d'expliquer cette coutume particulière donc cela n'a pas cours dans son pays et à son epoque... Le problème est resolu et je m'etais trompée en pensant que c'etait une coutume de l'epoque. En revanche tu risque de retrouver des représentations de charrettes assez sympa en enluminure. Je cherche....

--Message edité par dalailena le 2008-12-28 21:55:04--

[dalailéna]

http://visualiseur.bnf.fr/Document/CadresPage?O=COMP-1&T=pleinEcran
http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?Destination=Mandragore&O=8100006&E=1&I=21868&M=imageseule
voila tout ce qui est en ligne

[Raimond Roger Trencavel]

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Salut Enguerrand,

Je viens de trouver une revue qui parle des "Marchands itinérants du moyen-Âge".

Histoire et images Médiévales - numéro 8

Dossier - Le roi et la guerre : les talents méconnus de Charles VII
Par Catherine Goldmann (Docteur en Histoire du Moyen Age)
I - Charles VII au combat
II - La réforme militaire de Charles VII
III - La création de la première fête nationale française

Comprendre
Marchands itinérants du Moyen Age
Par Loïc Leymerégie (diplômé en Histoire Médiévale, Bordeaux III)

Enquête
Sous le signe des coupoles : églises de Russie
Par Paul Matagne

Reportage
La Compagnie de Saint Georges au Haut Koenisbourg
Par Catherine Lonchambon & Laurent Hunziker

Zooms sur
Le dernier signe des templiers
Par Les Amis de l'Insolite (association de protection du patrimoine templier)
Bonaguil : le vaisseau de pierre
Par Patrick Arassus, Antoine Rego et François Doffin
La mode féminine à la fin du XVe siècle
Par Nathalie Harran (historienne et costumière)

Nouvelle historique
Errance (partie I)
Par Armand Cabasson
Illustration : Yannick Drillet
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Une revue des Editions ASTROLABE
79 rue Gambetta - 84400 Apt



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[Enguerrand le Sanglier]

super ! merci trencavel!

Quant à Dalailena... peut être alors que la "charrette" est effectivement une vilaine chose, et qu'un autre terme comme carrosse ou calèche est employé lorsqu'il s'agit simplement du outil de transport.
tu ne pense pas?

[Marcus]

Je viens de trouver une preuve irréfutable de l'existence des charettes médiévales que je m'empresse de te transmettre :



Non, ne me remercie pas... C'est pour moi un plaisir que de te rendre service  

[Raimond Roger Trencavel]

[manolo de joinville]

....AAAAAAAAAAAh!....c'est toi qui l'avait cette source irréfutable!!......
parce que moi j'avais celle-là......

A+

--Message edité par manolo de joinville le 2008-12-30 19:05:03--