religion et immersion

[Arnaud]

bonjour

je ne sais pas si c'est vraiment le bon endroit pour poster mais tant pis, j'essaye....

tout nouveau parmi vous, je viens de me poser la question depuis 2-3 jours qui me turlupine beaucoup. Religion et reconstitution....je ne veux pas lancer un sujet a polemique ou faire du prosyletisme (je suis militaire donc cette condition fais partie de nos regles ou je ne dois pas m'entretenir de cela en tenue...). Quand j'ai choisi de me lancer dans l'aventure, j'ai choisi de faire un sergent templier car mon village ete une preceptorie depuis 1172 et donc mon idée etait de m'immerger encore plus grace a ce lien géographique de mes origines. J'avais bien commencé a faire des recherches sur les combattants majorquins et aragonais avant . Donc au final, je choisis mon sergent et en lisant la regle et en me documentant de plus en plus, la question spirituelle remonte tres vite ( je savais avant que les templiers etait un ordre religieux hein...). Je suis athée..... et voila ou le bas blesse. Oui je suis malgré tout chretien car j'ai ete baptisé mais j'etais tout bébé et pas conscient des actes se passant autour de moi, je suis allé au catechisme mais je n ai pas fini et j'ai pas fais la communion... Comment abordé alors la religion alors que je suis non croyant et j'aurai sans doute le meme probleme avec un combattant lambda de l'epoque medievale ou la religion etait omnipresente.... Je cherche donc vos temoignage la dessus non pas d'un point de vue religieux mais immersion. N'ayant pas encore fais de frai important, je peux toujours me rabattre et recommencer mes recherchers pour faire un combattant catalan. je voudrais rester fideles a mes racines geographiques. Merci de m'aider car cela me posez quand meme des souci de justification et d'honneteté envers moi

[Enguerand de Vic]

Le principe de création d'un personnage ne t'impose pas de partager ses idées!
A partir du moment où tu endosses sa tenue tu deviens lui
C'est un rôle de composition, un spectacle.Il me parait même dangereux de confondre la condition,les idées et les actes de ton personnage, quelqu'il soit, avec toi-même.
Je figure moi-même un chevalier templier tout en étant athée, mais une fois la tenue revétue j'agis comme si j'étais croyant fervent.
Va voir le site des blancs manteaux et tu verras qu'ils indiquent en premier être apolitiques, agnostiques etc... cela me semble nécessaire pour qu'il n'y ait pas de confusion.

[Arnaud]

voila qui me rassure grandement..... Merci frater

[Ulrich Von Heltzer]

Je ne suis pas vraiment d'accord, mais ce propos contient une part de vérité.

[Lele]

Je rejoins totalement la position de Enguerand de Vic!
Etant moi-même athée, je me serai bien vu réaliser (et porter avec plaisir) une tenue d'un ordre militaire religieux, voir même seconder GI dans l'organisation de bûchers d'hérétiques, alors que j'en suis un

Lorsqu'on fait de la reconstitution historique, on porte des vêtements d'une époque mais on n'adopte pas les façons de penser et d'agir de ce qu'on reconstitue.
Sinon, que devrions nous penser de ceux qui font de la reconstitution d'unités SS?

Qu'elles ne sont pas très réalistes et pas bien faites, vu qu'il manque les croix gammées  

[Ulrich Von Heltzer]

Lorsqu'on fait de la reconstitution historique, on porte des vètements d'une époque mais on n'adopte pas les façons de penser et d'agir de ce qu'on reconstitue

Cette opinion n'engage que toi.

[Ulrich Von Heltzer]

Tu as sans doute raison, mais sans vouloir te vexer, tes opinions à mon sujet ne sont pas le but de ce post.

--Message edité par Ulrich Von Heltzer le 2008-08-08 17:43:36--

[guilhem de Peyralba]

hummm, ça sent le troll par ici

[Enguerand de Vic]

je ne veux pas relancer une polémique qui, apparemment,  a été développée ailleurs, mais je ne saisis pas ce que tu veux dire Ulrich.Peux-tu m'éclairer ( même en mp pour ne pas pourir le sujet)? Merci d'avance et désolé Malko si j'attise un différent.

[Arnaud]

oui desolé encore mais je fais cette demande dans un bon sens, enfin je pense, ne voulant pas faire de betise.......mais surtout ne pas attirer de conflit pour ca, comme je l'avais mentionné dans mon premier message

[Cathal Na gCeann O Connell]

Comme toujours, y a deux écoles: tu endosses le costumes d'un personnage avec tout ce qui fait son "background" & tu n'es pas obligé d'y adhérer à 100%. Ta seule obligation, c'est de le comprendre.
Après, y a celle qui consiste à proprement incarner un faisceau de valeur en lesquelles tu te retrouves & dont tu veux porter les couleurs par le biais du personnage qui les représente le mieux.

L'une comme l'autre sont faisable puisque l'une comme l'autre ont des "adeptes".
L'une comme l'autre ne sont que des biais par lesquels on en vient à faire du Médiéval (ou autre) & non pas des fins en soi...
L'une comme l'autre sont respectables...

... & tu as raison d'engager le débat: il n'y a rien qui ne puisse être débattu dans la courtoisie... & je ne crois pas que la religion soit taboue, surtout pour des reconstituteurs d'une époque où elle avait une telle importance.  

--Message edité par Cathal Na gCeann O Connell le 2008-08-09 00:17:53--

[Ulrich Von Heltzer]

Je pense que Cathal a bien résumé la chose. Pour incarner un personnage, il faut au moins le comprendre. Il faudra que l'on m'explique comment un " Athée " peut comprendre la vie des Moines Chevaliers pour qui la religion était le sens de leur vie.


Alors bien sur chacun fait ce qu'il veut et chacun a sa propre façon d'appréhender les choses.
Mon avis je le rappelle n'engage que moi, tout comme celui de Malko, dont je n'ai pas appreçié le ton professoral, surtout sur un sujet comme les Ordres Monastiques.

Et si mon cas est somme toute marginal comme se plait à le dire malko ( affirmation gratuite et non etayée bien sur ), je ne repondrais pas car ce n'est ici pas le lieu pour ce genre d'attaque lamentable.

--Message edité par Ulrich Von Heltzer le 2008-08-09 11:54:39--

[roland de comes]

il est en forme le Malko, à son retour de vacances        

[Cathal Na gCeann O Connell]

Il faudra que l'on m'explique comment un " Athée " peut comprendre la vie des Moines Chevaliers pour qui la religion était le sens de leur vie.

Athée ne veut pas dire idiot... Il se peut très bien que bon nombre d'athée s'intéressent à la foi parce que le phénomène leur échappe un peu.
J'ai tendance à croire que les reconstituteurs ont une démarche qui répond à la question "Comment?" plutôt que "Pourquoi?". Je m'explique:
Les reconstituteurs adopte un personnage & l'incarne au plus près de ce qu'était son apparence (comment était-il habillé, etc...) sans avoir ses préoccupations, sa culture & son mode de vie (pourquoi était-il ainsi, pourquoi pense-t-il cela...).
Ca n'interfère pas avec la qualité de leur costume.
Je sais aussi que tout le monde choisit un personnage qu'il affectionne & comprend quand même un peu.
Néanmoins, je comprend ton point de vue, Ulrich: incarner un moine-soldat & comprendre sa vie & sa vocation implique sûrement d' être sensible à la foi ne serait-ce qu'un minimum...

[Arnaud]

Il faudra que l'on m'explique comment un " Athée " peut comprendre la vie des Moines Chevaliers pour qui la religion était le sens de leur vie.

donc en gros comment un athée de notre époque peut jouer n'importe quel Chevalier ou soldat du Moyen Age ou la religion etait ancrée aussi profondement ( de son propre fait ou forcée...)?

je pensais forcement avoir des partisans des deux cotés du debat bien sur..... Certes peut etre les autres combattants meme si ils sont chretiens ( pour pas trop generaliser quand meme) sont moins regardant sur ce sujet que les combattants des ordres momastiques ( quid des chevaliers templiers dis seculiers.....) et vous en tant que reconstituteurs templier, conservez vous l'usage de la regle telle que les diverses prieres aux heures qui vont bien, etc, etc, etc..... la lecture de la regle meme si elle est longue reste quand meme tres instructives. Vous autres vassaux et seigneurs faites vous de meme envers la religion??? je demanderai aussi a ceux qui font de plus bas soldat, tels les archers ou autres sergent d'armes. Certes je suis athée a notre époque mais je peux comprendre ce qu'est la foi..... oui ou d moins essayé de la comprendre Sire cathal

--Message edité par flessan le 2008-08-09 13:50:58--