archer XII XIII siècles.

21 Fév 2009, 21:47

Bonjour.
devenu depuis peu médievaliste , et me destinant a etre archer , je suis a la recherche d'info sur les archers au XII /XIII siecles.
Je trouve des infos sur l'archerie en général (arc , flèches technique , vetements) , mais pas sur les archers eux-memes.
Qui étaient-ils , comment vivaient-ils avant les batailles , leurs modes d'enrolement etc...
Merci de ma faire partager vos infos et sources.

21 Fév 2009, 23:05

une poetite indication qui va t'éviter les foudres d'Itier.... ne parle pas d'archer XII-XIIIème.... car le costume évolue durant le XIIème siècle et et durant le XIIIème. la mode vestimentaire ne reste pas figée.

Pour ce qui est des archers du douxième, tu devrais demande à Guilem de Peyralba ou à Clarin.

Pour ce qui est du treizième, Malko peut t'aider sur le plan civil.

--Message edité par Grand Inqui le 2009-02-22 22:39:13--

22 Fév 2009, 10:06

Sombreval a dit :une poetite indication qui va t'éviter les foudres d'Itier.... ne parle pas d'archer XII-XIIIème.... car le costume évolue durant le XIIème siècle et et durant le XIIIème. la mode vestimentaire ne reste pas figée.

Pour ce qui est des archers du douxième, tu devrais demande à Guilem de Peyralba ou à Clarin.

Pour ce qui est du treizième, Malko peut t'aider sur le plan civil. Eodhel est très calée en matière d'archerie, pour le treizième, si je me rappelle bien...

Merci a toi de me prevenir , donc pour ne pas finir griller sous le feu du ciel

http://www.smileymania.fr/Smileys/Repas/repas104.gif

, je rectiie donc ma demande , et me concentre donc sur les archers au XIIIe siècle.

22 Fév 2009, 10:12

Un archer au XII est un homme souvent habillé en civil (à la différence des milites), tunique et chausse normales, sa particularité qui se rencontre souvent sur les iconos est le port d'un chapeau triangulaire et pointu. Bien sur il possède une poche pour mettre les fléches qu'il porte à la taille accrohcés à sa ceinture (on ne dit pas carquois), et son arc est rudimentaire par rapport au long bow anglais qui arrive au XIII. La couleur de sa tunique est plutôt uni et sans broderie particulière. Il faut savoir que ce genre de guerrier était plutôt mal apprécié car il utilisait une arme qui n'a pas la noblesse du combat corps à corps avec épée ou lance. Les archers vont gagner petit à petit leur statut de guerrier grâce à la poliorcétique, mais au XII ils sont souvent perçus comme des sous-milites, c'est un rôle que l'on confiait d'ailleurs aussi au femmes qui voulaient combattre. Je mettrai des iconos en ligne si cela t'intéresse.

22 Fév 2009, 10:25

Bien sur il possède une poche pour mettre les fléches qu'il porte à la taille accrohcés à sa ceinture

t'as une enluminure ou un texte pour confirmer ça ? j'ai fait quelque recherches pour une amie qui veut devenir archer en bataille et j'ai rien trouvé de probant

22 Fév 2009, 11:30

cherches un peu sur le forum et tu trouveras une foultitude d'éléments sur les archers.
pour la poche à flèches j'ai un seul exemple qui se trouve dans l'Hortus
après pour d'autres périodes les flèches sont transportées sous forme de gerbe par chariot jusqu'au champ de bataille

23 Fév 2009, 23:06

bon!!!je pensai avoir ça mais c'est du XIVèmes

http://www.planete-smiley.com/smiley/communiquer/23_44_2.gif

!!!!

archer et arbaletriers au temps de la guerre de cent ans 1337-1453 de Joél MEYNIEL chez les éditions "emotion primitive"

très complets

24 Fév 2009, 18:52

Voici déjà une vignette d'un archer de la mi-XIIIème siècle, tirée de la bible de Maciejowski:

http://img150.imageshack.us/img150/9083/archerxiiimemaciejowski.th.jpg

24 Fév 2009, 19:01

Ici, une planche du Funcken sur les archers du Xème au XIIIème, avec les fameux sacs à flèches; il s'agit en fait de gorites, en lin épais ou en cuir, que les archers portaient, ou en bandoulière, ou à la ceinture; comme tu le vois, ç'est assez éloigné des carquois que l'on trouve dans le commerce; a noter que l'extrémité supérieure des gorites se fermait par un noued coulissant, afin de pouvoir protéger les flèches pendant le transport, mais aussi de les dégainer rapidement pendant les combats; les flèches se portaient pointes en l'air.
Pour les archers de combat actuels, la présence de blunts larges en place des pointes incite à les porter empennage en l'air, c'est à dire dans le sens contraire des illustrations; c'est beaucoup plus rapide.
Les archers qui t'intéressent ( XIIème et XIIIème) sont plus vers le bas de l'illustration.
En espérant t'avoir un peu aidé... images/icones/icon10.gif

http://img150.imageshack.us/img150/2466/archersxmeauxiiime.th.jpg

image cliquable

--Message edité par Grand Inqui le 2009-02-24 19:02:52--

24 Fév 2009, 20:29

j'ai lu plus haut que les femmes pouvaient participer à la bataille en tant qu'archères ?

dans quelle tenue ?
merci

24 Fév 2009, 20:31

Merci pour vos réponses qui me seront tres précieuses.
Mais je souhaiterai surtout avoir des infos sur le mode de vie des archers , qui étaient-ils , comment étaient-ils recrutés ,leurs vie au combat et en dehors ,etc... et tout cela sur la période XIIIème siècle bien sur.
Merci

24 Fév 2009, 22:43

Adelard l Errant a dit :j'ai lu plus haut que les femmes pouvaient participer à la bataille en tant qu'archères ?

dans quelle tenue ?
merci

Il y a en effet des femmes-archers dans le Grand Sud ( 2/9 dans Notre Dame); pas de règlement spécifique pour elles; à Notre Dame, elles ont le choix entre tirer en robe et jaque d'archer ( pour la fin XIVème) ou en chausses/genouillères et jaque; elles portent toutes le camail et la cervelière.
Pour les batailles XIIIème, elles sont pour l'instant comme les archers, avec bliaut, cale gambisée etcervelière; robes ou chausses séparées/braies.
Ceci ne concerne que les femmes-archers de Notre Dame, et n'est en aucun cas un règlement généralisé; chaque troupe fait comme elle l'entend. Seuls les casques vont être généralisés. images/icones/icon10.gif

24 Fév 2009, 23:08

merci....

25 Fév 2009, 07:44

merci GI pour les infos sur les sacs à flèches

04 Mars 2009, 20:50

merci , tu m'encourage beaucoup... images/icones/icon10.gif


Gauvain le blanc marquis Messages: 1054 Inscrit le: 18 Oct 2008, 01:00	21 Fév 2009, 21:47 Bonjour. devenu depuis peu médievaliste , et me destinant a etre archer , je suis a la recherche d'info sur les archers au XII /XIII siecles. Je trouve des infos sur l'archerie en général (arc , flèches technique , vetements) , mais pas sur les archers eux-memes. Qui étaient-ils , comment vivaient-ils avant les batailles , leurs modes d'enrolement etc... Merci de ma faire partager vos infos et sources.
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Sombreval marquis Messages: 1134 Inscrit le: 14 Fév 2008, 01:00 Site Internet	21 Fév 2009, 23:05 une poetite indication qui va t'éviter les foudres d'Itier.... ne parle pas d'archer XII-XIIIème.... car le costume évolue durant le XIIème siècle et et durant le XIIIème. la mode vestimentaire ne reste pas figée. Pour ce qui est des archers du douxième, tu devrais demande à Guilem de Peyralba ou à Clarin. Pour ce qui est du treizième, Malko peut t'aider sur le plan civil. --Message edité par Grand Inqui le 2009-02-22 22:39:13--
	http://www.ulfelagar.org/ www.sombreval-design.be Haut


Gauvain le blanc marquis Messages: 1054 Inscrit le: 18 Oct 2008, 01:00	22 Fév 2009, 10:06 Sombreval a dit :une poetite indication qui va t'éviter les foudres d'Itier.... ne parle pas d'archer XII-XIIIème.... car le costume évolue durant le XIIème siècle et et durant le XIIIème. la mode vestimentaire ne reste pas figée. Pour ce qui est des archers du douxième, tu devrais demande à Guilem de Peyralba ou à Clarin. Pour ce qui est du treizième, Malko peut t'aider sur le plan civil. Eodhel est très calée en matière d'archerie, pour le treizième, si je me rappelle bien... Merci a toi de me prevenir , donc pour ne pas finir griller sous le feu du ciel , je rectiie donc ma demande , et me concentre donc sur les archers au XIIIe siècle.
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Clarin artisan/mercenaire Messages: 33 Inscrit le: 26 Mars 2008, 01:00 Localisation: ROCHEFORT	22 Fév 2009, 10:12 Un archer au XII est un homme souvent habillé en civil (à la différence des milites), tunique et chausse normales, sa particularité qui se rencontre souvent sur les iconos est le port d'un chapeau triangulaire et pointu. Bien sur il possède une poche pour mettre les fléches qu'il porte à la taille accrohcés à sa ceinture (on ne dit pas carquois), et son arc est rudimentaire par rapport au long bow anglais qui arrive au XIII. La couleur de sa tunique est plutôt uni et sans broderie particulière. Il faut savoir que ce genre de guerrier était plutôt mal apprécié car il utilisait une arme qui n'a pas la noblesse du combat corps à corps avec épée ou lance. Les archers vont gagner petit à petit leur statut de guerrier grâce à la poliorcétique, mais au XII ils sont souvent perçus comme des sous-milites, c'est un rôle que l'on confiait d'ailleurs aussi au femmes qui voulaient combattre. Je mettrai des iconos en ligne si cela t'intéresse.
	www.chatelleniesdesmarais.com Haut


Florian Le Jeune bourgeois/chevalier Messages: 115 Inscrit le: 10 Jan 2009, 01:00 Localisation: Castres/Paris/Vesoul	22 Fév 2009, 10:25 Bien sur il possède une poche pour mettre les fléches qu'il porte à la taille accrohcés à sa ceinture t'as une enluminure ou un texte pour confirmer ça ? j'ai fait quelque recherches pour une amie qui veut devenir archer en bataille et j'ai rien trouvé de probant
	Adam Idem Pugnat Haut


guilhem de Peyralba marquis Messages: 1058 Inscrit le: 16 Fév 2008, 01:00 Localisation: Montvalent (46) Site Internet	22 Fév 2009, 11:30 cherches un peu sur le forum et tu trouveras une foultitude d'éléments sur les archers. pour la poche à flèches j'ai un seul exemple qui se trouve dans l'Hortus après pour d'autres périodes les flèches sont transportées sous forme de gerbe par chariot jusqu'au champ de bataille
	Faydit per totjorn amb l'Ost http://www.batailledemalemort.org Haut


fontblanque baron Messages: 358 Inscrit le: 16 Oct 2008, 01:00 Localisation: mezens	23 Fév 2009, 23:06 bon!!!je pensai avoir ça mais c'est du XIVèmes !!!! archer et arbaletriers au temps de la guerre de cent ans 1337-1453 de Joél MEYNIEL chez les éditions "emotion primitive" très complets
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Grand Inqui Administrateur Messages: 11162 Inscrit le: 11 Fév 2008, 01:00	24 Fév 2009, 18:52 Voici déjà une vignette d'un archer de la mi-XIIIème siècle, tirée de la bible de Maciejowski:
	la Rose d'Or, Montjoie! Saint Denis! Locus Indictus, le Prince d'Orange Tu auras contre toi ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout ceux qui ne font rien du tout.".. Haut


Grand Inqui Administrateur Messages: 11162 Inscrit le: 11 Fév 2008, 01:00	24 Fév 2009, 19:01 Ici, une planche du Funcken sur les archers du Xème au XIIIème, avec les fameux sacs à flèches; il s'agit en fait de gorites, en lin épais ou en cuir, que les archers portaient, ou en bandoulière, ou à la ceinture; comme tu le vois, ç'est assez éloigné des carquois que l'on trouve dans le commerce; a noter que l'extrémité supérieure des gorites se fermait par un noued coulissant, afin de pouvoir protéger les flèches pendant le transport, mais aussi de les dégainer rapidement pendant les combats; les flèches se portaient pointes en l'air. Pour les archers de combat actuels, la présence de blunts larges en place des pointes incite à les porter empennage en l'air, c'est à dire dans le sens contraire des illustrations; c'est beaucoup plus rapide. Les archers qui t'intéressent ( XIIème et XIIIème) sont plus vers le bas de l'illustration. En espérant t'avoir un peu aidé... image cliquable --Message edité par Grand Inqui le 2009-02-24 19:02:52--
	la Rose d'Or, Montjoie! Saint Denis! Locus Indictus, le Prince d'Orange Tu auras contre toi ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout ceux qui ne font rien du tout.".. Haut


Adelard l Errant duc Messages: 2445 Inscrit le: 16 Fév 2008, 01:00 Localisation: Arvigna (09) Site Internet	24 Fév 2009, 20:29 j'ai lu plus haut que les femmes pouvaient participer à la bataille en tant qu'archères ? dans quelle tenue ? merci
	"Qui n'a pas fait l'expérience du mal, ne sait ce qu'est le bien." GESTA ALBIGENSIS Libre en Barguillere Les Milites de Dun--L' Esperit desliure Haut


Gauvain le blanc marquis Messages: 1054 Inscrit le: 18 Oct 2008, 01:00	24 Fév 2009, 20:31 Merci pour vos réponses qui me seront tres précieuses. Mais je souhaiterai surtout avoir des infos sur le mode de vie des archers , qui étaient-ils , comment étaient-ils recrutés ,leurs vie au combat et en dehors ,etc... et tout cela sur la période XIIIème siècle bien sur. Merci
	AD EXPIANDUM HOSTILE SCELUS ! Par ma flèche tu périras. Haut


Grand Inqui Administrateur Messages: 11162 Inscrit le: 11 Fév 2008, 01:00	24 Fév 2009, 22:43 Adelard l Errant a dit :j'ai lu plus haut que les femmes pouvaient participer à la bataille en tant qu'archères ? dans quelle tenue ? merci Il y a en effet des femmes-archers dans le Grand Sud ( 2/9 dans Notre Dame); pas de règlement spécifique pour elles; à Notre Dame, elles ont le choix entre tirer en robe et jaque d'archer ( pour la fin XIVème) ou en chausses/genouillères et jaque; elles portent toutes le camail et la cervelière. Pour les batailles XIIIème, elles sont pour l'instant comme les archers, avec bliaut, cale gambisée etcervelière; robes ou chausses séparées/braies. Ceci ne concerne que les femmes-archers de Notre Dame, et n'est en aucun cas un règlement généralisé; chaque troupe fait comme elle l'entend. Seuls les casques vont être généralisés.
	la Rose d'Or, Montjoie! Saint Denis! Locus Indictus, le Prince d'Orange Tu auras contre toi ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout ceux qui ne font rien du tout.".. Haut


Adelard l Errant duc Messages: 2445 Inscrit le: 16 Fév 2008, 01:00 Localisation: Arvigna (09) Site Internet	24 Fév 2009, 23:08 merci....
	"Qui n'a pas fait l'expérience du mal, ne sait ce qu'est le bien." GESTA ALBIGENSIS Libre en Barguillere Les Milites de Dun--L' Esperit desliure Haut


Florian Le Jeune bourgeois/chevalier Messages: 115 Inscrit le: 10 Jan 2009, 01:00 Localisation: Castres/Paris/Vesoul	25 Fév 2009, 07:44 merci GI pour les infos sur les sacs à flèches
	Adam Idem Pugnat Haut


Gauvain le blanc marquis Messages: 1054 Inscrit le: 18 Oct 2008, 01:00	04 Mars 2009, 20:50 merci , tu m'encourage beaucoup...
	AD EXPIANDUM HOSTILE SCELUS ! Par ma flèche tu périras. Haut

archer XII XIII siècles.

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