Jambieres de mailles et cuissot?

[Enguerrand le Sanglier]

Je déplace ici le début de conversation sur les jambière de maille et cuissot gamboisé affin de ne pas parasité le poste grève XIIIeme.

Donc nous nous questionnons sur le port d'un cuissot gamboisé sur des chausses de maille. Seulement cela ferait trop d'épaisseur au niveaux des cuisses et nuirait à la mobilité du chevalier...
En farfouillant sur le net, et sur les forums de nos autres amis médiévistes, j'ai lu à plusieurs reprise que lorsqu'on porte des cuissots gamboisés, les chausses de mailles seraient en réalité des c"haussettes de maille" attaché au cuissot. Ainsi la cuisse et la fémorale sont doublement protéger par le gambison et le cavalier n'est pas gêner par des chausses de maille montantes. à cheval, le haubergon arrive au genoux, il suffit donc seulement d'une "chaussette de maille" pour être intégralement protégé.
sur le forum des gma j'ai chipé cette illustration montrant le détail d'une jambes équipé de chausses de mailles et de cuissots...on voit très nettement qu'il n'y a pas de maille au dessus du cuissot. ont peut donc supposer l'hypothèse énoncée plus haut...
Qu'en penser vous?

[Adelard l Errant]

suis pas le meilleurs des connaisseurs, mais je pense que c'est largement plausible et plus pratique, d'ailleurs pour moi je travaillais sur ce type protection.

en me disant aussi que si le chevalier n'est pas super riche ça lui fait une bonne protection en économisant de la maille.
De plus au niveau du maintien c'est peut être même plus pratique à faire tenir !! non ?

mais si on regarde cette illustration, on voit le haubert qui est court et qui arrive mi-cuisse, alors peut être que ce n'est qu'une erreur du dessinateur qui aurait oublié la maille sur la cuisse ?

--Message edité par Adelard l Errant le 2008-06-09 14:53:16--

[la Criante]

Cette hypothèse, Enguerrand, je l'avais évoquée sur un autre forum (http://medievae.aceboard.fr/288981-7068 ... ailles.htm) en voulant amorcer la discussion sur ce sujet et non pas imposer cette vue mais en vain. Je tenais ces propos :

"Le problème de la fixation "historique" des chausses de mailles a été posée sur le forum des GMA dans le but de trouver notamment une représentation icônographique mais sans succès jusqu'à présent (me semble-t-il).
Par ailleurs, pour paraphraser ce qui a été dit par Krukleg, on a effectivement, de prime abord, bien du mal à comprendre pourquoi on enfilerait un cuissot gambisonné sur une chausse de mailles - autant porter un gambison sur une cotte de mailles pour ne pas dépareiller . Et bien, pour tout dire, cet aspect pour le moins curieux me taraude l'esprit depuis longtemps car nombreuses sont les représentations icônographiques montrant cuissots gambisonnés ET ce qui semble être des chausses de mailles mais qui pourraient fort bien être des "chaussettes" de mailles (terme inventé à l'instant). Autant les images sont peu claires, autant certains détails relevés sur des gisants pourraient constituer des indices. Je m'explique ; regardez ces photographies sur lesquelles on discerne un cuissot et plus précisément au dessus du genou où l'on devine un fort bourrelet. Ce bourrelet pourrait représenter un système de fixation de la chaussette de mailles. Qu'en pensez-vous ?

http://www.themcs.org/armour/knights/2006%20MCS%20Rushton%20All%20Saints%20William%20de%20Goldingham%201296%2013.jpg

http://www.themcs.org/armour/knights/2006%20MCS%20Goldsborough%20St%20Mary%20the%20Virgin%20Richard%20de%20Goldsburgh%201308%2069.jpg

http://www.themcs.org/armour/knights/2007%20MCS%20Winchelsea%20St%20Thomas%20the%20Martyr%20Stephen%20Alard%201325%20318.jpg

Quel pourrait être l'intérêt d'un tel assemblage ? Et bien, avant toute chose, un gain de poids qui ne serait pas négligeable. Et puis, à bien y réfléchir, le gambison et le haubert protégeant déjà les cuisses, il est tout à fait plausible d'imaginer que les combattants de cette époque l'avaient aussi imaginé."

Je reproduis ici l'une de ces photos montrant un gisant : on y voit clairement le gambison SOUS le haubert, le cuissot et la jonction cuissot-chauss....de mailles.

[Adelard l Errant]

quelle époque ?

et cela ne pourrait il pas être une genouillère ?

[la Criante]

quelle époque ?

et cela ne pourrait il pas être une genouillère ?

Ah oui, excusez-moi, j'aurais dû dater. Il s'agit d'un gisant (anglais) de 1325.

Je ne pense pas que cela soit une genouillère car on voit assez bien que cette pièce monte bien au delà du genou et semble entourer complètement la jambe au niveau du genou et de la cuisse.

[Enguerrand le Sanglier]

merci de ta réponse chevalier de le criante...c'est bien ton hypothèse que j'avais lu...

[Olivier de Termes]

Je sais plus où je l'ai déjà écrit, mais bon je le répète ici .

Déjà les iconographies montrent les deux systèmes, chausses de mailles complètes englobant toute la jambe du pied au haut de la cuisse, et le système cuissots gamboisés + chausses de mailles.

Donc la question est, est-ce qu'il ya de la maille sous le cuissot ?, et vous raisonnez en termes de gain de poids en déduisant qu'il n'ya certainement pas de maille sous le cuissot pour cette même raison de poids .
Moi je pense au contraire qu'il faut raisonner en termes de survie, un chevalier ne s'équipait pas de maille pour balader mais pour faire la guerre, sa vie aller donc être mise en péril. le plus grand danger venant certainement d'en bas et du harcèlement de la piétaille, il me parait évident que le chevalier à cherché à se protéger de la manière la plus éfficace possible les jambes.
Pour se faire, une couche de maille plus le cuissot et nécessaire à une protection complète, un simple cuissot se serait retrouvé lacéré en peu de temps .
QUand à la question pourquoi la maille dessous et non dessus le cuissot, il me semble que c'est afin d'éviter un effet de saucissonage fort désagréable voir dangereux pour le cavalier .

[Adelard l Errant]

je suis d'accord avec Olivier de Termes, à cheval pas trop de problèmes de poids,
donc mon idée de budget est nulle , par contre j'aurais plutôt vu l'inverse au niveau saucisson , si j'encercle la maille ou la serre ne va -t-elle pas être plus blessante ?

[ilidan83(tristan le jeune)]

Après avoir un peu plus regarder la l'iconographie des deux chevalier plus haut on voit que:
1 le haubert fini à peu près au bassin (bizzard)
2 la chausse de maille n'est pas racorder à la ceinture mais je dirai même directe au cuissot.
3 il me semble pas voir présence de gambi  

(oups j'ai écrit trop vite! c'était déja écrit).

--Message edité par ilidan83(tristan le jeune) le 2008-06-20 10:15:57--

[ilidan83(tristan le jeune)]

Par contre je me rappelle bien avoir vu au musée des invalides à PARIS  un cotte de maille avec chausse de mailles racordé et eum...  un jenre de slip en maille triangulaire se racorder sur les côtés du bassin par un lacet.(je vais chercher les photos).