des demies grève pour le XIII

[ilidan83(tristan le jeune)]

Si on regarde bien il n'y a que les piétons qui on en un, à mon avis les colliers sont des sortes de minerve car les chevaliers devant lever et baissé la tête pour voir les ennemies sans compter les fentes de visière étroites, ils ne devaient pas porter ce collier,
en revanche les soldats à pieds porte ce collier pour:
1 pour éviter les coup du lapin.
2 comme ils sont armés de lance c'est parce qu'ils font un mur contre une charge de cavalerie et donc pour conter  ce coup du lapin en tombant du au choc de la charge.
Bon après c'est mon développement.

[Sombreval]

ce collier est en fait pour tout ceux qui n'ont pas de camail.

[ilidan83(tristan le jeune)]

Rapide comme l'éclaire pour répondre ce somby.
tu est sure?
parceque ci c'est le cas ça ne protège qu'au niveau du cou mais pour le niveau de la tempe?

[la Criante]

ce collier est en fait pour tout ceux qui n'ont pas de camail.

Rapide comme l'éclaire pour répondre ce somby.tu est sure?

C'est ce détail que j'avais pointé du doigt dans une des pages précèdentes en faisant bien remarquer que l'absence de camail laissait les carotides à la merci d'un cou de lame  

[Nunyo Sanç]

Pour moi notre ami chapi-chapo porte se type de colletin en cuir , chose que j'ai adapté aussi sur le col de mon gambison afin de le raidir pour qu'il reste droit lorsque j'enfile ma Lorica, donc soit il est relié au gambi soit il se met au dessus ... mais cela est trés efficace comme le dit ilidan83(tristan le
jeune) pour les coupes à la nuque ou les charge violente des piquets ...

[la Criante]

Et bien voilà, on avance un peu sur ce point  

[Magnus]

Pour ma par je reste sur ma position je suis sur qu'il est rataché a quelque chose  

[Olivier de Termes]

Attention à ne pas tout mélanger . Evidemment le cou, la nuque, la gorge sont des parties vitales que le combattant n'aura de cesse de protéger tout au long de l'histoire de la guerre médiévale.

Mais il ya trés peu de rapport entre un colletin en cuir ou en acier fin XIVème/début XVème comme porte chapi-chapo, et ce type de colletin mi-XIIIème que l'on voit sur Maciejowski ...qui dailleurs serait à mon sens de même confection qu'un gambison (tissu + rembourrage) que forcémment en cuir .

Pour ma par je reste sur ma position je suis sur qu'il est rataché a quelque chose  

Ca personne ne pourra jamais l'affirmer, seul une source textuelle pourrait le valider .
Mais l'expériementation est là pour nous aider à se rapprocher de la vérité, et il est évident qu'un col de ce type doit être ajusté au plus prés du cou afin de ne pas tourner sur lui même et géner le combattant.

--Message edité par Olivier de Termes le 2008-06-13 10:59:30--

[ilidan83(tristan le jeune)]

J'ai trouver ça pour le gambison sur la maille et aussi pour le collier.Pour le gambi sur la maille on le voi sur le gars par terre à droite en cotte d'arme orange,il porte un gambi bleu..

[Adelard l Errant]

c'est quelle datation ?

[la Criante]

1250  

[ilidan83(tristan le jeune)]

Par contre sur le site ou je l'ai trouver il n'y a pas de date,comment tu fait pour faire la datation? du te base sur quoi?

[la Criante]

Cette iconographie est tirée d'un ouvrage appelé bible de Maciejowski qui avait été commandé par Saint Louis. Les spécialistes s'accordent pour dire que ce document a été réalisé aux alentours de 1250.

[Magnus]

Exact

[ilidan83(tristan le jeune)]

d'accord!!!!