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 Le comte de Toulouse est un vassal du roi de france.
La croisade n'est pas une guerre de conquête. Lorsque la papauté remet le comté à Montfort, la première des choses qu'il fait s'est de se faire reconnaitre comte par le Roi. De plus il ne faut pas confondre fief appartenant à la couronne et domaines du roi de France. --Message edité par Guillaume de Montfaucon le 2008-11-21 12:00:55-- |
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Et bien non Olivier, justement, on n'en trouve pas non plus des masses des représentations de cottes armoriées.
La seule chose qui permet de promouvoir leurs utilisations, c'est les textes avec notamment le récit de Bouvines. Pour le sud, il en est de même sur les textes de la croisade qui parlent de cottes de couleurs, mais alors là bonjour les traductions. En plus, Pierre II n'est il pas mort parce qu'il n'avait pas ces armes et il avait beau dire que c'était le Roi, on ne le reconnaissait pas. --Message edité par Guillaume de Montfaucon le 2008-11-21 12:32:36-- |
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et ces cottes de couleurs seraient peut être celles des barons du nord , mais du coup peut être que les du sud les auraient imité ???
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On n'en trouve peut-être pas des masses, mais on en trouve quand même et pas que sur les sources textuelles, mais sur les sceaux par exemple ou encore sur la fresque picarde que tu présentes plus haut, or dans le Sud on n'en voit aucune et il n'est jamais mentionné dans les chroniques d'époque du port d' armoiries sur les cottes d'armes ...de cottes colorés oui certainement, mais ça on a jamais dit le contraire ...  |
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Réponse B et E
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Justement, si l'on se place dans le contexte, à quoi cela sert la cotte d'armes ?
A - A faire jolie B - A protéger C - A être reconnue D - A rien E - Obiwan Kenobi  |
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Pour moi c'est B, C et E.
Prenons un exemple concret ami Olivier : Tu as devant toi des étoffes (même matière) de différentes couleurs, à savoir rouge, jaune et bleu. De quelle couleur te serviras tu pour faire ta cotte ? --Message edité par Guillaume de Montfaucon le 2008-11-21 14:36:35-- |
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lol ! sacré Montfaucon !
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bin! les chevaliers qui aimaient à ce faire voir et dépensaient sans compter dans la fête et le faire valoir devaient aussi aimer la réponse A non ?
quand tu te la pètes sur le champ de bataille en plus d'être reconnu et d'être protégé + "Obiwan Kenobi", ça le fait !  |
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TOUTES et je jette le bleu mets du vert et prend un djembé !mdr  |
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lol ! Rasta-Nunyo
Rouge évidemment ...
Je suis d'accord, mais dans ce cas ce serait plus sur les étoffes que se serait joué la différence que sur les couleurs . --Message edité par Olivier de Termes le 2008-11-21 14:52:37-- |
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c'est pas faux !
dans le sud , il y a une bonne richesse d'étoffes , de teintures etc.....(on l'a vu) , qu'est ce qui freinerait les seigneurs du sud , la mode peut être , |
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Pas mieux ! Maintenant imagine une bataille avec les gars en face qui font de même. Comment vous reconnaitre au milieu de le mêlée. En plus tu as pu voir que même avec des cottes armoriées, on peut se faire dégommer par des amis.  |
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Bah tu matte tout ce qui dépasse pas 1m80 c'est pas Olivier lol ! --Message edité par Nunyo Sanç le 2008-11-21 15:53:56-- |
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un autre truc , dans le images lorsque l'on voit une cotte armoriée c'est en général celle qui représente un personnage bien défini , les autres sur la même images ou les autres images , représentent simplement des quidam (même chevalier), l'héraldique qui est codifiée et qui représente une identité propre, même si parfois deux seigneurs de régions différentes portent les même armes (le hasard)pour bouvines il y a une anecdote là dessus, les dessinateurs ne se permettent peut être pas d'inventer des couleurs aux risques de représenter des personnes qui n'auraient rien à voir avec la représentation voulue ...dans certains armoriaux , le héraut représente des armes fictives (le Roi arthur etc...armorial le breton XIII éme) , mais lui est héraut et à le droit de composer les couleurs ..... je sais pas si je me suis fais comprendre , ça m'est venu comme ça à force d'y penser, et cela reste qu'une interprétation sur le fait que l'on ne verrait pas beaucoup de cotte armoriées , même si il y en a plus dans le nord, il faudrait faire le lien entre ces armoiries et les identités (si ils ont vraiment existé ou non)..... --Message edité par Adelard l Errant le 2008-11-21 16:26:04-- |
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