Gambison archer ?

28 Août 2008, 08:11

@ Théobald : si la mélée vient à lui c'est qu'il n'a pas courru assez vite

@ Guillem de Montalba : avec ce raisonnement on peut faire tout et n'importe quoi. Artésien demande des infos sur quelque chose de précis, on les lui donne c'est tout...

28 Août 2008, 09:21

Je reste tablé dans une periode fin XII - debut XIII (1230). Donc pas de chapel d'apres tout ce que j'ai pu reunir, je vais me borner a mon costume civil.

28 Août 2008, 13:33

donc etre équipé pour les recevoir

28 Août 2008, 18:12

un peu de SF bible de M (vers 1250) et là on voit des archers armés pour le combat rapproché maille et chapel .
Ce qui veut dire ? que cette scene est purement fictive et que rien de cela n'a put exister (compliqué; le traitement des sources quand meme!)

28 Août 2008, 19:26

non je parle SF car La Bible pour moi c'est vachement futuriste LoL.
Je fais du Milieu XIIème

28 Août 2008, 21:07

Autant pour moi ! mais par rapport à l'equipement cité plus haut (archer en civil)ceux ci pour du XIIIe sont plutot bien protégés non! alors que faut il en penser ? ils sont quand meme bien representés ainsi .

29 Août 2008, 17:49

Guillem ! c'est se que j'ai essayé de faire, car ça commençait a s'éloigner du sujet, pour ce qui est du chapel et de la tunique est ce que 50 ans aprés ou avant ca a une trés grande importance on peut parfois faire une petite entorse à la rigidité!toutes proportions gardées bien entendu il ne faut pas dépasser 100 ans d'écart.

30 Août 2008, 11:11

guillem de montalba a dit :Guillem ! c'est se que j'ai essayé de faire, car ça commençait a s'éloigner du sujet, pour ce qui est du chapel et de la tunique est ce que 50 ans aprés ou avant ca a une trés grande importance on peut parfois faire une petite entorse à la rigidité!toutes proportions gardées bien entendu il ne faut pas dépasser 100 ans d'écart.

Salut guillem, je pense que 50 ans d'écart sur du matériel militaire peut vite dépareiller. Donc ça a son importance. Surtout dans une époque ou l'amélioration du matériel de guerre est en constante évolution.

Un exemple un peu choc mais il y a à peu prés 50 ans de différence: entre un GI de la seconde guerre et un Gi qui est en Irak.

--Message edité par corbera le 2008-08-30 12:12:24--

30 Août 2008, 21:42

certes mais la tu parles de la guerre industrielle du 20 ème siècle, mais si on regarde l'évolution des armes tout au long du moyen àge de 462 à 1492 les armes n'ont pas évoluer beaucoup il y a toujours les épées, les lances, les masses, les fléaus, les boucliers, les casques il n'y a que les formes qui changent, le vrai changement viendra avec la poudre.

31 Août 2008, 09:30

Si la forme des équipements changent, c'est que leur utilisation aussi, ça n'a donc rien d'innocent, et ce n'est pas à négliger.
Et pour ce qui est des armes ayant toujours existé : le fléau n'est pas attesté avant le XIVe, la masse pas avant le XIe, etc....Ne parlons même pas des dimensions des armes, proportions de X ou Y type d'équipement chez les combattants.

Il y a d'énormes différences entre un miles vers 1200 et son petit-fils des années 1250, par exemple.

01 Sep 2008, 08:01

le fléau n'est pas attesté avant le XIVe

tu parles bien du fléau d'arme chaine/boule ?
tien tien, faudrait que je fasse une 'tite recharche la dessus a moins que tu ais plus d'info svp. merci

02 Sep 2008, 21:48

raimbaud ! la masse existe depuis la préhistoire en suite elle a été transformée au cours des siécles, mais laissons la ces discutions qui nous éloignent du sujet.

03 Sep 2008, 09:45

c'est vrai que ça s'éloigne du sujet. Créons un post nouveux!!

03 Sep 2008, 15:48

guillem de montalba a dit :raimbaud ! la masse existe depuis la préhistoire en suite elle a été transformée au cours des siécles

,
Sauf qu'elle n'est plus attesté dans l'arsenal occidental avant le XIe.

mais laissons la ces discutions qui nous éloignent du sujet.

Ca tombe bien, ma thèse porte en partie sur l'armement

.

05 Sep 2008, 10:08

Je replace ici l'une des iconographies que j'ai montrée dans le sujet sur les cimiers. On y voit deux archers qui, pour le moins, sont vêtus très légers.

Ms. Germ. fol.282, f.46r (Bibliothèque de Berlin)

http://img141.imageshack.us/img141/9083/numriser0004ai4.jpg


guilhem de Peyralba marquis Messages: 1058 Inscrit le: 16 Fév 2008, 01:00 Localisation: Montvalent (46) Site Internet	28 Août 2008, 08:11 @ Théobald : si la mélée vient à lui c'est qu'il n'a pas courru assez vite @ Guillem de Montalba : avec ce raisonnement on peut faire tout et n'importe quoi. Artésien demande des infos sur quelque chose de précis, on les lui donne c'est tout...
	Faydit per totjorn amb l'Ost http://www.batailledemalemort.org Haut


Artésien bourgeois/chevalier Messages: 108 Inscrit le: 21 Avr 2008, 01:00 Localisation: Le Muy	28 Août 2008, 09:21 Je reste tablé dans une periode fin XII - debut XIII (1230). Donc pas de chapel d'apres tout ce que j'ai pu reunir, je vais me borner a mon costume civil.
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theobald le bref bourgeois/chevalier Messages: 123 Inscrit le: 14 Fév 2008, 01:00	28 Août 2008, 13:33 donc etre équipé pour les recevoir
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Isoard de Die artisan/mercenaire Messages: 26 Inscrit le: 16 Mars 2008, 01:00	28 Août 2008, 18:12 un peu de SF bible de M (vers 1250) et là on voit des archers armés pour le combat rapproché maille et chapel . Ce qui veut dire ? que cette scene est purement fictive et que rien de cela n'a put exister (compliqué; le traitement des sources quand meme!)
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guilhem de Peyralba marquis Messages: 1058 Inscrit le: 16 Fév 2008, 01:00 Localisation: Montvalent (46) Site Internet	28 Août 2008, 19:26 non je parle SF car La Bible pour moi c'est vachement futuriste LoL. Je fais du Milieu XIIème
	Faydit per totjorn amb l'Ost http://www.batailledemalemort.org Haut


Isoard de Die artisan/mercenaire Messages: 26 Inscrit le: 16 Mars 2008, 01:00	28 Août 2008, 21:07 Autant pour moi ! mais par rapport à l'equipement cité plus haut (archer en civil)ceux ci pour du XIIIe sont plutot bien protégés non! alors que faut il en penser ? ils sont quand meme bien representés ainsi .
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guillem de montalba baron Messages: 314 Inscrit le: 14 Fév 2008, 01:00 Localisation: baho	29 Août 2008, 17:49 Guillem ! c'est se que j'ai essayé de faire, car ça commençait a s'éloigner du sujet, pour ce qui est du chapel et de la tunique est ce que 50 ans aprés ou avant ca a une trés grande importance on peut parfois faire une petite entorse à la rigidité!toutes proportions gardées bien entendu il ne faut pas dépasser 100 ans d'écart.
	sempre endavant mai morirem, som i serem Haut


corbera baron Messages: 301 Inscrit le: 30 Mai 2008, 01:00 Localisation: Catalunya Nord	30 Août 2008, 11:11 guillem de montalba a dit :Guillem ! c'est se que j'ai essayé de faire, car ça commençait a s'éloigner du sujet, pour ce qui est du chapel et de la tunique est ce que 50 ans aprés ou avant ca a une trés grande importance on peut parfois faire une petite entorse à la rigidité!toutes proportions gardées bien entendu il ne faut pas dépasser 100 ans d'écart. Salut guillem, je pense que 50 ans d'écart sur du matériel militaire peut vite dépareiller. Donc ça a son importance. Surtout dans une époque ou l'amélioration du matériel de guerre est en constante évolution. Un exemple un peu choc mais il y a à peu prés 50 ans de différence: entre un GI de la seconde guerre et un Gi qui est en Irak. --Message edité par corbera le 2008-08-30 12:12:24--
	No ploris per una terra que lluita, lluita per una terra que plora! Haut


guillem de montalba baron Messages: 314 Inscrit le: 14 Fév 2008, 01:00 Localisation: baho	30 Août 2008, 21:42 certes mais la tu parles de la guerre industrielle du 20 ème siècle, mais si on regarde l'évolution des armes tout au long du moyen àge de 462 à 1492 les armes n'ont pas évoluer beaucoup il y a toujours les épées, les lances, les masses, les fléaus, les boucliers, les casques il n'y a que les formes qui changent, le vrai changement viendra avec la poudre.
	sempre endavant mai morirem, som i serem Haut


Raimbaud Guiran d Agoult Simiane bourgeois/chevalier Messages: 84 Inscrit le: 24 Mai 2008, 01:00 Localisation: Aubagne	31 Août 2008, 09:30 Si la forme des équipements changent, c'est que leur utilisation aussi, ça n'a donc rien d'innocent, et ce n'est pas à négliger. Et pour ce qui est des armes ayant toujours existé : le fléau n'est pas attesté avant le XIVe, la masse pas avant le XIe, etc....Ne parlons même pas des dimensions des armes, proportions de X ou Y type d'équipement chez les combattants. Il y a d'énormes différences entre un miles vers 1200 et son petit-fils des années 1250, par exemple.
	[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=274&u=11128708][img]http://i82.servimg.com/u/f82/11/12/87/08/th/ Haut


bzhastro Modérateur Messages: 6851 Inscrit le: 14 Fév 2008, 01:00 Localisation: dans les astres (et Cournonterral-Montpellier)	01 Sep 2008, 08:01 le fléau n'est pas attesté avant le XIVe tu parles bien du fléau d'arme chaine/boule ? tien tien, faudrait que je fasse une 'tite recharche la dessus a moins que tu ais plus d'info svp. merci
	Alias Chevalier Chabert DE BARBAIRA C.M.C.M. POWER !!! je représente ceux qui utilisent leur cervelles a la détruire !!! Haut


guillem de montalba baron Messages: 314 Inscrit le: 14 Fév 2008, 01:00 Localisation: baho	02 Sep 2008, 21:48 raimbaud ! la masse existe depuis la préhistoire en suite elle a été transformée au cours des siécles, mais laissons la ces discutions qui nous éloignent du sujet.
	sempre endavant mai morirem, som i serem Haut


corbera baron Messages: 301 Inscrit le: 30 Mai 2008, 01:00 Localisation: Catalunya Nord	03 Sep 2008, 09:45 c'est vrai que ça s'éloigne du sujet. Créons un post nouveux!!
	No ploris per una terra que lluita, lluita per una terra que plora! Haut


Raimbaud Guiran d Agoult Simiane bourgeois/chevalier Messages: 84 Inscrit le: 24 Mai 2008, 01:00 Localisation: Aubagne	03 Sep 2008, 15:48 guillem de montalba a dit :raimbaud ! la masse existe depuis la préhistoire en suite elle a été transformée au cours des siécles , Sauf qu'elle n'est plus attesté dans l'arsenal occidental avant le XIe. mais laissons la ces discutions qui nous éloignent du sujet. Ca tombe bien, ma thèse porte en partie sur l'armement .
	[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=274&u=11128708][img]http://i82.servimg.com/u/f82/11/12/87/08/th/ Haut


la Criante Modérateur Messages: 2207 Inscrit le: 26 Fév 2008, 01:00 Localisation: Comté de Bourgogne	05 Sep 2008, 10:08 Je replace ici l'une des iconographies que j'ai montrée dans le sujet sur les cimiers. On y voit deux archers qui, pour le moins, sont vêtus très légers. Ms. Germ. fol.282, f.46r (Bibliothèque de Berlin)
	Sus à l'Anglois, foutre Dieu ! Haut

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