Avant bras et gambison

[Eorl]

On voit ce type de protection sur des molets Vikings dans les "Osprey".

[Adelard l Errant]

c'est sure!
pour le reste je crois qu'effectivement il vaut mieux attendre l'avis de spécialistes..

[Sombreval]

au delà du début XIème, tu n'as plus de viking...

[Awen]

Mais bien sur ,ils sont tous morts tu crois ?
Sachant qu'il y a eu de grande invasion jusqu'en sicile au XIIème , et de gros mouvement à arles ,en espagne etc... et je ne pense vraiment pas qu'ils se soient arretés au XIIème enfin je ne peux rien dire vu que passé le XIIème je ne sais pas.

--Message edité par Awen le 2008-08-18 19:00:17--

[Sombreval]

Ils ont été Christiannisés. les derniers étant les Islandais, justement.

De plus ce dont tu parles ce sont des siculo-normands.

Au delà d'Hastings, tu n'as plus de Viking...

--Message edité par Sombreval le 2008-08-18 21:56:08--

[Awen]

ouais et tu crois vraiment qu'ils on étés TOUS Christiannisés et qu'à partir de là et d'Hastings ils ont TOUS cessés d'exister ,faut pas se voiler la face , d'autant plus que j'ai trouvé des preuves :
sur ce site : http://www.li.lv/index.php?Itemid=443&id=25&option=com_content&task=view&lang=fr

Qui dis à un passage :

"Entre les XIIème et XIIIème siècles, les Couroniens adoptèrent un mode de vie d’invasions systématiques, qui consistait pour la plus grande partie à rafler et piller. Etablis sur la côte ouest de la Baltique, ils étaient surnommés les "Vikings baltes". Leurs contemporains, les Seloniens et Semigalliens, qui vivaient à l’intérieur des terres, étaient eux, des pacifistes, dont la prospérité agricole était reconnue."
Voilà pour la Lettonie.
Ensuite ,
Sur ce site : http://dilbert.free.fr/religions_mythologies/viking.html
Tu as la mythologie germanique viking du IX au XII ème .

Après il y a surement bien d'autres sites et j'ai des bouquins qui le prouvent .
Après si tu reste sur ton idée fait ce que tu veux c'est pas mon problème mais ne va pas faire croire ça aux autres.

--Message edité par Awen le 2008-08-18 23:06:13--

[Cathal Na gCeann O Connell]

Je plussoie J'ajouterai qu'un certains nombres d'îles britanniques sont devenues un foyer de peuplement viking & que le paganisme y a prospéré jusqu'à très tard (des missionaires irlandais sur l'île de Man ont attesté de rites jusqu'au milieu du XIIe).
Ces îles étaient plus ou moins vassales du royaume de Norvège & ses hommes portaient le types de protection décrites par Eörl jusqu'à l'apparition de l'artillerie.
Ils servaient de mercenaires à la soldes des royaumes irlandais contre les envahisseurs Anglo-Normands. On les nommaient les "Galloglas"...

Je ne vais vais pas m'étendre sur ce sujet, ce n'est pas l'objet du post... Néanmoins, ce type de protection était répandu dans les îles britanniques; évidement les enluminures les plus courantes montres des chevaliers d'extraction Normande, les seuls à n'avoir pas adopté ou intégré la chose à leur équipement.
Tout ça, bien-sûr, est loin de ce qu'on peut trouver en France ou dans le sud de l'Europe...

--Message edité par Cathal Na gCeann O Connell le 2008-08-19 02:31:09--

[guillem de montalba]

encore une fois on finit par s'écarter du sujet geodefroy! les premiers a avoir inventer les grèves furent les romains et elles étaient en cuir trés épais et trés dur et c'est pareil pour les macles elles étaient soit en bois dur, en cuir ou en métal. pour les gréves métal elles sont apparues fin xIIIéme 1280 à peu prés.

[Bouchard]

D'autant que le sujet ne concerne pas les grèves mais les protections d'avant bras... humm...  

[Tancrède]

Pour revenir au sujet initial, à propos du gambison: la tapisserie de Bayeux ne montre pas de gambisons (en tout cas, pas de façon sûre): on a rien de sûr. Les reconstituteurs et évocateurs de Normands fin XIe ont arbitrairement pris le parti d'en porter, le plus souvent à manches courtes et sans ouvertures pour cette période, mais ce n'est basé sur rien de sûr, seulement des hypothèses plus ou moins crédibles.
Pour les Vikings, que ce soit au IXe, ou au XIe siècle, qu'ils soient Varègues, Danois, Norvégiens ou Suèdois, c'est pareil, pas de sources directes et sûres de gambisons: ni en image, ni en sculpture, ni dans les textes, ni en archéo, bref rien de rien pour le moment.
Pour le XIIe, il me semble que c'est un peu la même chose: pas de sources. Donc de là à dire qu'il y en avait, qu'ils étaient comme ci ou comme ça, ce n'est que de l'extrapolation.

[Bouchard]

Pour le XIIeme on a quand même une pièce archéologique de gambison ou supposé tel. Mais il est vrai que ce vêtement n'apparaît pas ou rarement dans l'iconographie, parfois sur les gisants (13eme), parfois dans les textes qui sont les plus évocateurs (lire notamment les mémoires de Joinville par exemple)

http://guerriersma.free.fr/contenu/Articles_tutos/manche_bussy/manche_bussy.htm

[Eorl]

A quelle periode est on surs que le gambison existe ?

[Magnus]

C'est vrai qu'il apparait peu ou pas du tout étant donné que c'est un vêtement qui se porte en dessous d'une cotte de maille ou autre vetement de protection.

[Tancrède]

Le gambison tel qu'on le porte actuellement, est plus une hypothèse que de la reconstit pure. On part du principe qu'il faut doubler la maille d'un vêtement rembourré pour pas avoir de frottements ni de bleus quand on fait nos petits combats d'évocation ou nos petits défilés.
Dans la réalité, les choses devaient être nettement différentes et un vêtement rembourré sous la maille devait être carrément etouffant et pas pratique pour les combattants qui devaient se déplacer sur de longues distances, en plein été, avec plus ou moins d'eau potable...
Personnellement, je crois plutôt en une cuirie avec léger rembourrage aux épaules, voire une simple tunique solide. A mon avis, on voit beaucoup trop de gambisons sur les médiévales et pas assez de variantes plus plausibles comme la cuirie, ou même la pansière de métal sous la maille.

[Bouchard]

Dasn Joinville, on parle des éclaireurs qui portent une "armure de linge", donc une pièce de vêtement épaisse.
Il est dit de Saint louis à l'occasion d'une attaque qu'il "mit son gambeson" sans avoir le temps d'enfiler son haubert.

Dans l'ordonnances du 23 sept 1274 créant la milice de Saint Maur des Fossés, il est dit :

Habentes autem valorem XXX librarum et amplius haberent tunicas gambesatas sive gambesonos et capellum ferreum, ensem et cultellum ; et inverti fuerunt LIII

Traduc : Quant à ceux qui ont la valeur de 30 livres et plus , ils auraient des tuniques gamboisées ou des gambisons, et un chapel de fer, un « ensis » et un petit couteau ; et invariablement ils seraient 53.

http://guerriersma.free.fr/contenu/reconstitutions/milice/presentation.htm

--Message edité par Bouchard le 2008-08-19 13:43:37--