mince j'ai floodé
cotte d'arme
test
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c'est pas faux
mince j'ai floodé |
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En effet lol De gueule plein sur écu aragonais on pourrait rajouter peut-être ... |
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oui bon c'est vrai j'ai oublié l'écu , milles pardon Mon bon sire.....
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"Qui n'a pas fait l'expérience du mal, ne sait ce qu'est le bien."
 GESTA ALBIGENSIS Libre en Barguillere Les Milites de Dun--L' Esperit desliure |
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Pour apporter ma pierre à ce moulin, voici ce qu’écrit Michel Roquebert dans l’Epopée Cathare livre II Muret ou la dépossession :
Chapitre 10 concernant la mort de Pierre II - Mais le chroniqueur ajoute cette précision : « en outre il avait échangé ses armes, et en avait revêtu d’autres ». Par armes, il faut donc entendre ici, non point, au sens étroit, l’épée ou la lance, mais l’équipement armorié. Les armoiries figuraient ordinairement, peintes sur l’écu, et, cousues, sur le manteau qui recouvrait la cotte de maille, sur la housse du cheval, et sur le pennon fixé à la lance. Peut on donc au vu de la grande qualité de cet écrivain considérer cela comme une source sachant que son livre est plus que reconnu ! ! ! Je ne vous ferai pas l’affront de vous rappeler la date de la bataille de Muret  |
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j'en reviens à ce que je disais, pas d'armoiries sur les cottes dans les iconos ou autres tant que les personnages ne sont que des quidam au risque de poser des couleurs qui seraient malencontreusement celles de quelqu'un .... armoiries quand cela relate les faits d'un ou plusieurs personnages connus (reconnus) , cela les identifie d'autant plus.
donc effectivement on en voit pas beaucoup..sauf quand c'est quelqu'un de connu. ça tient la route mon truc ?? !! ..  |
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"Qui n'a pas fait l'expérience du mal, ne sait ce qu'est le bien."
GESTA ALBIGENSIS Libre en Barguillere Les Milites de Dun--L' Esperit desliure |
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Certes, Roland, nous sommes d'accord sur la date de la bataille de Muret. Mais qu'en est-il de celle de ce texte (que je ne connais pas) ? |
 Sus à l'Anglois, foutre Dieu ! |
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ce texte est contemporain, mais l'écrivain est digne de confiance, c'est du moins ce que m'ont affirmé nos amis Olivier, Guilhem et d'autres.
mode HS ON: et je me cognerai pas 6 tomes d'en moyenne 400 pages chacun, sur la croisade des Albigeois, si on ne m'avait pas dit du bien de l'auteur mode HS OFF |
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Ton seigneur Roland t'a trop donné du bâton cher Adelard, je ne te punirais point pour si peu ... 
Tu soulèves un lièvre Roland lol Ce passage est extrêmement intéressant, et je me charge de t'en donner les versions en direct des chroniques ... on sera vite fixé .. de mes souvenirs Pierre des Vaux de Cernay parle d'un échange de tenue avec un ... archer ...  |
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Je signale que je vous ai déjà exposé le cas de Pierre II en page 7.
Mais bon, quand je dis quelque chose on ne m'écoute pas. Bon sans rire, je regarde également ce que j'ai sur ce passage. |
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Président des Seigneurs d'Hautpoul.
Membre de l' International Society pour les OFF. |
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En effet Amic ...
Pour ce qui st de Pierre II, après vérification, Pierre des Vaux de Cernay parle d'échange de son armure avec celle d'un archer ... et non de couleurs ou d'armoiries reste à trouver le texte original pour vérifier la traduction . Je n'ai pas pu vérifier la version de Guillaume de Tudèle que je ne possède pas hélas ... Sinon Pierre II pour ma part à fait l'erreur surtout de se mettre en deuxième ligne au milieu de combattants moins qualifiés et donc moins protecteur de leur Roi ... autre discussion . 
Pour revenir sur le système de reconnaissance sur le champ de bataille, il y avait les écus qui étaient armoriés, mais également les bannières, et c'est attesté, ne l'oublions pas ...  |
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Voici une icono interessante, noter la cotte armoriée et le bouclier "aragonnais".
200497 AD MADRID SAN LORENZO DEL ESCORIAL MONASTERIO-BIBLIOTECA-COLECCION DETALLE - MTI1-CANTIGA DE SANTA MARIA Nº181 - F240R -CONQUISTA DE MARRUECOS SIGLO IX - MINIATURA SIGLO XIII Obra de ALFONSO X EL SABIO 1221/84 Même source, cotte non armoriée.  --Message edité par Guillaume de Montfaucon le 2008-11-24 17:16:16-- |
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Président des Seigneurs d'Hautpoul.
Membre de l' International Society pour les OFF. |
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L'arrière garde est un régiment Maure, et les boucliers sont typiquement Maures, en forme de coeur . C'est étrange cette mixité des armées ... je n'en avais jamais entendu parler .
La cotte armoriée est magnifique, et en effet ce sont les chaudrons de la famille des Lara, donc des castillans . Tout ceci est bien intéressant, mais d'un XIIIème siècle tardif 
(Alfonso X el Sabio 1260-1270) --Message edité par Olivier de Termes le 2008-11-24 17:29:47-- |
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La cotte armoriée représente le meuble de ma famille :Nuñez de Lara .Le plus interressant sur cette iconos c'est les bouclier trés différent qui sont sur l'arriére garde !!
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Notez également, pour du fin XIIIe, l'utilisation de simples cervelières sur le camail. Remarquez, j'ai déjà vu ça aussi sur d'autres iconographies fin XIIIe et même début XIVe et pas forcément du sud.
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Sus à l'Anglois, foutre Dieu ! |
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