des demies grève pour le XIII

[jean de lamothe]

Je pense que le port de haubert sans gambison est "suicidaire"...

Je m'explique : la maille est faite et uniquement faite pour éviter le tranchant des lames, jusque là, je crois que l'on est tous d'accord, et le rôle d'un gambison, c'est d'amortir le choc, je crois qu'on l'a tous tester lors de mêlée ou autre.

Donc le port de haubert sans gambison est pour moi une absurdité, car sans le gambison, on serai du steak haché sous le haubert, membres brisés, etc....

Si on met le haubert sous le gambi, le tranchant des lames passe au travers du gambi, donc il est mort très rapidement, et après on tombe sur le haubert, qui arrête le tranchant, mais rien pour amortir dessous, donc bras cassé etc..., on revient au même...

Pour ce qui est du port du gambi sur la maille, je n'est qu'un seul exemple, c'est la ka des Maures, où le haubert était enfermer dans des épaisseur de tissus pour éviter de se brûler sur le haubert (avec le soleil qui tape, je les comprend) on a des témoignage de l'époque des croisades où des Maures ce serai brûler au 2ème degrés sur leur mailles. Cette armure s'appelle : une KAZAGHAND (voir dans le magazine histoire et images médiéval n°7 sur le "bestiaires").

Je crois que l'on a vue très très souvent des enluminures, des gisants, ainsi que dans la bible de Mémé en Ski, des hommes d'armes et chevalier en mailles pour dire qu'en très grande majorité, le haubert est porter SUR le gambison...


Désolé pour le discourt, mais c'est le fruit de mes humble recherche et expérimentation.

[Adelard l Errant]

oui porté sur le gambison, mais rien n' empêche d'avoir un deuxième gambison plus fin sur la maille,un peut comme un cotte d'arme rembourrée.
je pense que les dessins d'époque ne relatent pas tout et que en gardant une démarche histo, chacun devait adapter selon sa morphologie, ses gouts personnels , ses moyens évidement , mais je pense que quoi qu'il arrive le gambison sous le haubert est un minimum ?.

les images ne nous montrent -elles pas un stéréotype aussi ?.
mais le sujet du post était les grèves....je crois.

[Sombreval]

tu mets dans le mille, Adelart... Un équipement est comme une voiture de compétion, tu chrches sans cesse à l'améliorer de quelques manières que ce soit... un équipement ne reste pas fixe tout le temps.

je suis aussi d'accord avec toi pour le coup des deux gambisons...

[la Criante]

Aprés sur celui-ci le personnage portant le chapel porte un gambison sous son haubert

pareil

Et bien pour moi, le détail que tu montres pour ces hommes portant le chapel n'est pas un bout du gambison mais une protection du cou uniquement. D'ailleurs, tu remarqueras que ces hommes ne portent pas de camail et seraient donc très vulnérables au niveau de la carotide  . Pour celui qui est à genou et même pour le roi, ce que l'on voit peut être considéré comme étant le col du gambison (hypothèse).

--Message edité par le chevalier de la criante le 2008-06-10 13:22:25--

[la Criante]

J'ai aussi relevé, comme Adelard, la minceur du vêtement sous le haubert que l'on discerne sur certaines scènes. Cependant, je ne m'avance pas pour affirmer que c'est un gambison de moindre épaisseur.

[Magnus]

Peux etre mais explique moi comment cette protection pourrait tenir sans gener fortement celui qui la porte ?
D'ailleur on la vois aussi sur le personnage qui porte la cervelliere.


Et puis ceux qui portent des gambisons ont cette meme protection qui apparemment est intégrée a celui-ci

[la Criante]

je reprends ton image... tu n'a rien remarqué? genre la taille et les couleurs du gaillard? je pense en fait qu'il porte le haubert du mec en bleu qui a son gamibi sur l'épaule... il ne l'enfile pas, il porte simplement.

Concernant cette scène, on pourrait dire que celui qui porte l'épée et le gambison est l'écuyer ou le chevalier (ça dépend du sens du vent ... je plaisante). Pas d'avis sur ce point, par contre, si vous regardez avec attention, vous remarquerez que ce gambison jeté sur l'épaule est pourvu de manches longues avec des moufles attenantes : croyez vous que ce genre de gambison fut porté sous un haubert ? D'ailleurs, les zigouigouis à franges au bas du gambison laisse à penser que ce vêtement de protection était porté par dessus (ce que vous voudrez   ).
Enfin, un autre détail, celui qui est assis enfile des cuissots gambisonnés sur des chausses de tissu.

--Message edité par le chevalier de la criante le 2008-06-10 21:49:38--

[la Criante]

Et puis ceux qui portent des gambisons ont cette meme protection qui apparemment est intégrée à celui-ci

Alors pourquoi y-a-t-il des différences de couleur ? Regarde aussi, on devine systématiquement deux points sur le côté qui pourraient être les points d'attache de cette protection. Le dessinateur a aussi réalisé un effet d'ombre qui laisse supposer que cette protection est ajoutée par dessus (le personnage en vert avec une cervelière et tenant une hache, celui qui tient son chapel de fer à deux mains etc.)  

--Message edité par le chevalier de la criante le 2008-06-10 13:37:31--

[Magnus]

J'attendais la question  
Apparemment certain gambison son composé de 2 partie
Une partie qui protegerait le torse et le cou et une autre partie qui je pense,  pour plus d'aisance se mettrai avant l'autre et qui protégerait les bras (peux etre même que la protection du cou serait intégré a celle la). Il se peux donc que ces 2 parties,  ai une couleur différente. Pour les points d'attache cela sert je pense,  uniquement a pouvoir enfiler et enlever plus aisément le gambison.

--Message edité par magnus le 2008-06-10 13:49:01--

[Adelard l Errant]

pour ce qui est du cou , je suis d'accord avec de la criante...cela ressemble plus à une protection rembourrée de cou et pas un bout de gambison..
qui que, tout compte fait, il est probable que l'épaisseur du gambi ne soit pas retranscrite.

--Message edité par Adelard l Errant le 2008-06-10 14:01:23--

[la Criante]

Bon, on va pas s'taper dessus  

Aller, tiens, j'en rajoute une couche :



Reagardez bien les types à droite sous la herse (et les autres aussi) : il y a un bout de vêtement qui dépasse de cette protection de cou qui semble pour le moins bien rajoutée par dessus, non ?.

[roland de comes]

est-ce que ça ne pourrait pas être tout simplement le col du gambison et l'explication de la différence de couleur c'est juste que l'auteur du dessin a eu envie de mettre plein de couleurs différentes même là où cela ne se justifiait pas

bon j'ai compris

[roland de comes]

sur cette image je sais pas si vous voyez la même chose que moi mais c'est à mon sens du grand n'importe nawak:
deux chevaliers chevauchent dans le même sens, portent les mêmes couleurs, cote d'arme (bleue) et protection de tête (heaume pour l'un et nazal pour l'autre les deux verts),ils piétinent les mêmes personnes et pourtant celui qui est le plus à gauche embroche comme un vulgaire poulet son pote qui est devant
quelqu'un a t'il une explication sensée à cela?

[bzhastro]

moi je vien de réaliser une chose aussi, si on regarde bien les entailles que se prenne les malheureux...on eput dire que leurs lames étaient de vrai rasoird...ya qu'a voir celui qui se fait fendre le crane a traver sa maille en bas a droite a gros coup de hache donc

[Sombreval]

Il faut voir à quelle scène de la bible, le dessin correspond.