Mais là on parlait avec Corbera de l'écu COUSU sur la cotte d'arme et ça par contre ça n'a rien d'historiquement correct .
Pour les déco par répétition du blason, j'attends de voir ...
cotte d'arme
test
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J'ai dû mal m'exprimer, ce qui n'est pas histo, ce n'est pas le bouclier avec les armoires dessus ca au contraire c'est tout ce qu'il ya de plus histo pour les raisons que tu exposes Adelard .
Mais là on parlait avec Corbera de l'écu COUSU sur la cotte d'arme et ça par contre ça n'a rien d'historiquement correct . Pour les déco par répétition du blason, j'attends de voir ... |
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En effet pour le début XIIIème, pas de blason en forme d'écu cousu sur la cotte d'arme...
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Tolosa!Tolosa!!!
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Je ne suis pas sûr que les couleurs de la cotte soient obligatoirement "parties" (l' une à droite & l' autre à gauche)... Si la cotte rappelle les couleurs du blason, elles peuvent être disposées plus librement: en "coupé" (une en haut, une en bas), en "écartelé"... Je dois pouvoir trouver une ou deux iconos pour appuyer ça. |
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la cotte est stylisée , rappelle les armoiries.....exercice de style du dessinateur ? ou non ? , si on tient compte de l'écu ou les besans (ou tourteaux ?) du bas sont coupés, on peut se dire qu'il c'est loupé mais ???? |
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"Qui n'a pas fait l'expérience du mal, ne sait ce qu'est le bien."
 GESTA ALBIGENSIS Libre en Barguillere Les Milites de Dun--L' Esperit desliure |
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Tu as une datation pour cette fresque, elle semble tardive non?
Le cavalier au premier plan porte semble t'il des genouillères et des plaques d'épaule armoriées démesurément grandes? Est ce que vous voyez comme moi? |
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Tolosa!Tolosa!!!
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et le bonhomme a des ailettes....^^
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Olivier aura de bonnes infos sur cette fresque....^^
Guilhem de Montcada lors de la bataille de Portopi --Message edité par Adelard l Errant le 2008-11-19 13:30:17-- |
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"Qui n'a pas fait l'expérience du mal, ne sait ce qu'est le bien."
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En effet il s'agit de Guilhem de Montcada à la bataille de Portopi, une des principales batailles de la conquête de l'île de Majorque .
Cette fresque est aujourd'hui exposé au MNAC de Barcelone et bien qu'elle représente d'une manière évidente des chevaliers et leurs équipements contemporains de la conquête (1229), la datation est cependant sujet à controverse est pourrait être selon certains chercheurs de la fin XIIIème ... 
Adelard, ce que tu vois sur la cotte ne sont pas un rappel des besants de l'écu, car sur une autre partie de la fresque, on voit de manière très clair que tous les chevaliers sans exceptions portent cette même cotte ... sur-cotte d'arme "blindé" ou cotte d'arme "uniforme" pour les troupes royales en conquête ... la réfléxion est lancé ...  |
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Dites moi si je me goure, mais j'ai l'impression que les armoiries sont reprises sur le bouclier, sur l'équipement du cheval, sur le casque, sur l'étendard et sur des plaques d'épaules si chères à Enguerrand ? Et d'après ce qu'en dit Termes, la cote rose à fleufleurs rouge, c'est pour tous le monde la même.
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Montagnards! Brutaux! et Fiers!
Inébranlable comme leurs montagnes Grand comme leurs sommets Beaux comme leurs vallées Enormes comme leurs chevilles! |
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hum! en tout cas j'ai rein sur la reproduction d'écus petits sur une cote ........j'ai vu ça un jour mais où ? toujours le même problème on m'appelle le poisson rouge..
 , mais je crois que c'était beaucoup plus tardif...je te donne donc raison sur ce point ....Olivier
pour le heaume et l'écu c'est entendu.....on en reste toujours sur cette histoire de cote , sur le GMA il y a eu un long débat , très interressant à ce sujet, comme par exemple que des sergents porteraient des cotes aux couleurs de leur seigneurs et même des chevaliers aux couleurs de chevaliers suzerains. mais j'ai cru remarquer que les images arogonaises , beaucoup de cotes sont décorées , quand à la datation ??? --Message edité par Adelard l Errant le 2008-11-19 15:01:54-- |
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"Qui n'a pas fait l'expérience du mal, ne sait ce qu'est le bien."
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Sérieusement, Olivier, tu la vois de quelle couleur ?
Moins sérieusement, Olivier, je pense que tu dois être daltonien, Doris, c'est pas un poisson rouge, c'est un poisson bleu.  --Message edité par Ronan de Landouar le 2008-11-19 15:41:43-- |
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Montagnards! Brutaux! et Fiers!
Inébranlable comme leurs montagnes Grand comme leurs sommets Beaux comme leurs vallées Enormes comme leurs chevilles! |
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 Attention aux photos trompeuses et aux écrans mal reglé je ne pense pas que cette cotte fut Rose à petites fleurs rouges ... Mais en effet, c'est la grande mode en Aragon, et on peut donc en déduire en Languedoc aussi, à cette époque d' armorier tout l'équipement .
Mais pour répondre en même temps à Adelard, c'est minimum 1220, pas avant . @ Adelard => On t'appel le poisson rouge ou Doris ? (tu peux comprendre que si tu as vu Nemo ... )
Pour les cottes des sergents et chevaliers aux "couleurs" de leurs suzerains, j'ai jamais rien vu la dessus ...il parait évident que le fait de porter les armoiries d'une lignée/famille est un privilège réservé aux seuls seigneurs/nobles de la dite famille . --Message edité par Olivier de Termes le 2008-11-19 15:39:03-- |
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Ben ouais, mais Doris c'est celle qui perd la mémoire d'où ma comparaison avec Adelard ...
Bref, moi la cotte je la vois plutôt ocre un peu défréchi par le temps, mais pas rose ... La suite de la fresque où l'on retrouve cette fameuse cotte portée par tous les chevaliers du Roi Jaume :  |
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j'en suis pas au stade de Doris......
remarquez les manches sous cette fameuses cote.....une autre cote ???? ^^ pour la france : passage de la bataille de bouvine. piqué sur le Gma "Ces vêtements de soie, attachés au haut des armures pour faire reconnaître chaque chevalier à des signes certains, sont tellement déchirés en mille lambeaux par les massues, les glaives et des lances qui frappent à coups redoublés sur les armures pour les briser, qu'à peine chaque combattant peut-il encore distinguer ses amis de ses ennemis." plus rapide .... http://guerriers-du-moyen-age.aceboard.fr/12392-1983-20271-2-Cotte-armoriee-partir-quand.htm --Message edité par Adelard l Errant le 2008-11-19 16:14:46-- |
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"Qui n'a pas fait l'expérience du mal, ne sait ce qu'est le bien."
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en effet ces manches, elles sont de la couleur du casque
mais comme dit Olivier c'est minimum 1220  |
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