ADELARD L'ERRANT :
ou plus de rigueur lors du contrôle
quoi qu'il en soit dans l'ensemble c'était plutôt bien...juste qu'au niveau de la bataille il restait à mon gout encore trop d'anachronismes , épées batardes, bocles , heaumes trop tardifs, les écus plait riquiquis moches et en plus cerclés ....des camails sur les hauberts malgré la demande au cahier des charges...mais bon carcassonne ne c'est pas fait en un jour....
pour la molesse de la mêlée , pas trop grave en fait , l'idée étant de reconstituer et pas se massacrer , et puis à la répète du matin ou tous étions en chainses et sans armes , les petits rigolos ce sont défoulés en transformant une répète sérieuse en match de rugby....ça doit compenser non ???
en tout cas je suis super heureux pour les archers qui ce sont défoulés en tir tendu....pour les prochaines ce serait sympa , mais pas que de ça quand même , la volée en cloche est plus impressionnante et de rigueur...et il suffira d'y ajouter une course aux archers , leur couper quelques doigts , les égorger etc....il se feront moins ch...
ALTHARIEN
des camails sur les hauberts malgré la demande au cahier des charges
Et si c'est des poulains de retour de Terre Sainte ? (fuifuifui ^^)
ADELARD L'ERRANT
Et si c'est des poulains de retour de Terre Sainte ? (fuifuifui ^^)
ha! vouiii! z'auraient pas eut le temps de lire le cahier.....
ALTHARIEN
Naaaaaaaaaaaaaan ils auraient des sources attestées de camails séparés!!! (Selon ce bon Pr. Nicolle) ^^
ADELARD L'ERRANT
ha! je veux bien les voir.......
et pis pour moi poulain c'est une marque de chocolat...........
ALTHARIEN
Bon je te les retrouve et je te les montre ^^ (c'est devenu un bazar monstre mes liens et mes images ^^)
EDIT 1 : Ah tiens citation du site du collectif 1186-583, sur le costume hospitalier:"Sur la diversité des équipements, Il précise qu’à la fin du XIIème, porter un camail séparé avec un haubergeon ( panceria ) et une cuirasse ( lamellaire de métal ou de cuir ) peut revenir jusqu’à 5 fois moins cher qu’acheter un haubert complet. Il précise également que l’utilisation de protections islamiques « consommables » est sujet de fierté : lamellaires de cuir, jaserant, khazagand."
(on rejoint un autre sujet aussi
EDIT 2 : je viens de tomber sur ça en cherchant, bon ça ne peut être qu'un bourelet au cou, mais sait on jamais ^^
(psautier XIIème)
EDIT 3 :
(Psautier de Würzburg)
Dans le Compte d’armes des places fortes royales de Philippe Auguste en 1202, dans les quatre places qui ont fait la distinction entre Lorica Integra et Lorica sine coiffa (sans coiffe), on dénombre 53 hauberts complets contre 10 hauberts sans coiffe.
D'autre part, La statuaire Romane, notamment « Les quatre soldats d’Hérode » de l’église Saint Trophime d’Arles (vers 1170), nous livre quelques exemples de coiffes séparées des hauberts (à embases carrées ou rectangulaires comme les exemples ci dessus). Les comptes royaux de Philippe Auguste en dénombrent également une trentaine dans les arsenaux Royaux (9) en 1202.
Il est vraisemblable cependant, et c'est mon avis personnel que les coiffes séparées detenu dans les arsenaux royaux aient été reservé à de la sergentrie (montée ou a pied) et pas à des miles primus si "pauvres" soient ils..
.
(Dixit Julien Braconnier 1186-583/Fief et chevalerie)
ADELARD L'ERRANT
merci pour les infos sarrasin , mais le premier est XII èmè , très intéressant d'ailleurs..
et le deuxième au moins fin XIII et germain non ?
la batalha de ce week-end 1219 je le rappelle....je me trompe pas là ?Dixit Julien Braconnier 1186-583/Fief et chevalerie)
mais est-ce une généralité...?on dénombre 53 hauberts complets contre 10 hauberts sans coiffe.
ou sont les camails ?
ALTHARIEN
lol, en effet, 1250 et germain le second, on trouve beaucoup de sources sur les camails séparés en Allemagne ^^ (et je cherche hein, mais c'est juste pour t'embêter ^^) j'en ai trouvé de 1245 aussi (ou plutôt J.Braconnier en a trouvé et je les ai récupérés )
J'avais quelque part l'article de D.Nicolle cité plus haut, le même où il parlait des échanges d'équipements, mais je ne le trouve plus
JEHAN DE LODET
bon concernant l'analyse des sources iconographique j'entend déjà dire que les sources montrée sont des régions du st empire romain germanique. "Arles bien que dans le sud, a de profondes racine impériale."
Par contre les comptes de philipe auguste sont très intéressants et l'analyse faite par Julien Braconnier bien que personnelle mérite réflexion et que l'on se penche de plus près a ces sources.
ARNAUD DE BANYULS
une partie de la provence a longtemps été aussi aragonaise , vive mon roi, Vive Jaume
--Message edité par Altharien / Yaqut Al Ajdal le 2009-05-27 13:50:42--