Fortification en bois

[Virgil le Huchier]

Bonjour, pour un projet, j'aurais besoin de connaitre les différents type de fortification au MA (en bois, en pierre, en fer, en plastique ???) ainsi que si il pouvait avoir des tours sur un mur de fortification.
Comme je commence les recherches, je préfère voir si il y a des spécialistes sur le GSM.
D'avance, merci pour les réponses.

[Raimond Roger Trencavel]

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Une époque précise ??? Le Moyen-Âge c'est tout de même vaste.


Selon les vertus de la chevalerie

--Message edité par Raimond Roger TRENCAVEL le 2009-02-11 23:27:25--

[Virgil le Huchier]

époque vers 1350, comme la Cour Pontificale.

[Enguerrand le Sanglier]

euuuuuuuuh c'est un peu vague ta demande...tu cherche quoi exactement?

[Virgil le Huchier]

on me demande de faire une fortification en bois (histo ou pas ???) et une tour en bois sur un mur en pierre.
En faite, c'est pour savoir si cela est histo ( vers 1350) et si il y a des enluminures ou autre imagerie pour m'aider dans ma recherche de conception (car le tout doit être démontable).
voila voila.

[jean de lamothe]

Moi je dirais que ce que tu cherches à faire est plutôt du XII XIIIè siècle... Il me semble qu'il n'y avait plus de fortification en bois au XIVè, à cause de l'artillerie...

Mais j'attends l'avis d'un spécialiste !!

[ilidan83(tristan le jeune)]

Il me semble que les fortification de bois existaient qu'à l'âge féodale pour les chateau-fort primitif, et en effet les fortifications se fessaient à partir d'une base de pierre et en guise de créneaux du bois,je dirai plutôt fin XI pour ces type de fabrications, c'est  à l'époque du temps des cathédrales que les architecture en pierre uniquement vont se former et se généraliser grâce aux nouveau type d'architecture et de technique de tailleur de pierre.
J'ai un bouquin la dessus, je cherche.
mais pour du XIV je pense  pas que cela soit faisable, à part si c'est un avant post du château qui sert uniquement de premier rempart de défense, la "palissade"

[Raimond Roger Trencavel]

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XII et XIIIème
 
Pour ma part il me semble qu'en 1350, c'était la fin des châteaux style philippien, en pierre avec douves sèches et une tour maitresse (carré, rectangle ou bien ronde).

Exemples :

Château de Nesles ---> .


Château d'Aigues-Mortes --->
Avec la tour de constance au premier plan --->

Aussi les châteaux d'Angers, Peronne, Lillebonne, etc, etc.


Avant (X / XIème), c'était plutôt des Mottes castrales.

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Pour les château à partir du XIVème, il me semble que l'architecture change pour devenir plus esthétique (la richesse du seigneur, son rang), et surtout plus confortable à vivre.
Les guerres commençaient à se faire en campagne et les châteaux avaient de moins en moins besoin de valeurs défensive.


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[ilidan83(tristan le jeune)]

voila tout simplement.
En revanche il me semble bien avoir vu quelque part des base pierre et crénaux en bois .

Mise à part ça c'est exactement ce à quoi je pensai  

[Giovanni del Rossiglione]

Ce n’est pas tout à fait juste d’affirmer cela.
C’est vrai que les châteaux à motte étaient souvent fait de bois, comme le château de St Sylvain d’Anjou, comme celui de Gisors ou celui du chevalier du ruisseau en Allemagne dans la vallée du Bade-Wurtemberg. Mais il ont souvent perduré car bien des chevaliers n’avaient pas de quoi faire refaire le château. Celui d’Allemagne date du début du XIIIe et c’est la famille von Hormstein qui l’acquit en 1332, soit bien dans le XIV ne fut jamais refait comme celui de Gisors qui ne fut refait que parce que le roi de France y a habité.
C’est la règle, il faut de l’argent, beaucoup d’argent pour refaire un château, même petit, c’est à dire le donjon, tant disque les dépendances restent souvent de bois et de torchis. Ou bien il faut être dans le giron d’un grand seigneur ou même d’un roi pour que le site prenne de l’importance et que des travaux deviennent indispensables.
Ce n’est pas forcément la règle dans le sud, car les forteresses étaient construites non pas sur une motte de terre mais très souvent sur un piton rocheux, donc il suffisait de prélever les pierres du site et de s’en servir.
Il faut effectivement prendre en compte l’armement mais aussi la richesse du propriétaire et le lieu. Un château sur une voie commerciale sera vite transformé en pierre, un château d’un riche terrien sera vite en pierre, mais à l’opposé,  les châteaux de montagne, de lieu non stratégique,  eux sont restés très longtemps de bois avec des soubassement de pierre.
Ne pas trop se fier aux enluminures, car elle ne site que des château de riches, de ceux qui on fait l’histoire.  

[Raimond Roger Trencavel]

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Merci Tripat
 J'suis désolé d'avoir schématisé en ne tirant que les grandes lignes.  


Selon les vertus de la chevalerie

[ilidan83(tristan le jeune)]

exelent est ce n'est que maintenant que tu post  !!!

Par contre, il pouvait y avoir des inspirations de forteresses des autres pays pour en venir à ce que l'ont nome "chateau fort" ?

[Giovanni del Rossiglione]

Ben c'est très rare que je poste rapidement, car je laisse toujours les autres donner leur avis, et si tout est bon je ne dis rien, je sais que c'est très courant de voir des posts juste pour dire: "ha oui"  "je plusois"  "je suis d'accord" et autres messages du même tonneau.
Pour en revenir au château "fort" c'est un vocable du XIXe pour désigner les châteaux à vocation guerrière de ceux qui avaient perdu cette vocation en ouvrant les façades de grandes fenêtres pour laisser passer la lumière et remplaçaient les remparts par des jardins.
Forteresse serait la désignation la plus juste, car à l’époque ces vocables n’existaient pas, on disait la demeure du seigneur machin ou le château de……… même en terre saint c’est les arabes qui avaient appelés les châteaux des croisés des «  Krak » (le terme « krak » dérive du syriaque karak signifiant « forteresse »).
Tu vois qu’on est loin des forteresses à motte, pourtant cela fait partie de l’évolution architecturale qui a conduit au « château fort ».  

[ilidan83(tristan le jeune)]

Enfin une réponse à ma question de qu'est-ce que le krak des chevalier; j'ai ma réponse .
Question toute bête au passage je me suis toujours demander ils utilisaient quoi comme mortier (consistance) pour  faire ces chateaux?

[Giovanni del Rossiglione]

En faisant un résumé nous avons la "recette" remontant aux romains de la chaux (calcaire cuit), du gravier et du sable de rivière par de plaine qui n'est pas bon car il contient de l'argile.
Mais on peut l'utiliser si on lave le sable, mais ça le rend plus cher bien sûr.
Mais il semblerait qu'au M.A entre le Xe et XIIe, la recette ce soit un peu perdue car les mortier étaient de moins bonnes qualité à cause d'une mauvaise cuisson de la chaux.
Mais à partir du XIIIe la qualité c'est beaucoup amméliorée et de plus en plus en allant dans le temps.
c'est avec ce système qu'on peut savoir et dater une construction.