Avant bras et gambison

[Jourdain du Mas]

Bien le bonjour je souhaite savoir aprés moultes recherches infructueuses si des avant bras en plaques et un gambison pourraient convenir pour une période du XIeme au XIIIeme siecle ?

[roland de comes]

tout d'abord il serait bon qu'avant de poser des questions nous sachions à qui nous avons à faire (nous sommes très pointilleux sur l'étiquette ici ) tu peux te présenter dans le post ad hoc.
pour ta question, je ne crois pas que les plaques aient fait leur apparition avant fin XIII°, et encore sur les tibias. Mais peut être me trompes-je, mais tu aura sûrement plein de réponses je fais confiance à mes amis
Hé les gars dites moi si j'ai bon, hein!!!

[Magnus]

Salut
Pour les plaques c'est fin XIIIe comme le dis Roland.
Pour le gambison il apparait sur la tapisserie de bayeux qui décris la conquète de l'Angleterre par Guillaume le conquérant.
Elle a été confectionné au XIe siècle donc pas de soucis pour les gambisons
Toutefois fais attention parce que la forme des gambisons evolue au court des siècles.    

--Message edité par Magnus le 2008-08-16 19:16:45--

[Jourdain du Mas]

merci pour vos précisions (ca y est présentation à jour )

[jean de lamothe]

première apparition des plates, les grèves : 1250 (voir bible de mémé en ski)

et il me semble que ensuite, ce sont les Spalières vers 1280... et les canon de bras et de cuisse apparaisse qu'au XIV ème siècle, donc pour le XIème au XIIIème, pas de plates sur les bras.

[Tancrède]

XIe au XIIIe siècle: c'est bien vaste comme période... Pas mal de chose qui change entre ces siècles, et même à l'intérieur de ces siècles.
Pour le gambison XIe, ce n'est qu'une hypothèse, mais qui semble logique: en tout cas, pas de sources directes et vérifiables.

[Sombreval]

première apparition des plates, les grèves : 1250 (voir bible de mémé en ski)

et il me semble que ensuite, ce sont les Spalières vers 1280... et les canon de bras et de cuisse apparaisse qu'au XIV ème siècle, donc pour le XIème au XIIIème, pas de plates sur les bras.

Stoooooooooop!!!!!!

spalière métallique en 1280? où quand comment?

pour du 1280:

-grève (protection de tibia en acier)=> oui mais peu répandu.
-haubert de maille complet ou lorica integra
- chausses de mailles
-gambison
-Cuissots gamboisés.
- heaume fermé.

en tous cas pour un un chevalier.

Mais en tous cas, pas de plates d'avant bras métalique avant le XIVème siècle (+/- 1325)

[jean de lamothe]

au niveau sources, nous avons la tapisserie de bayeux (XIème) et la bible de mémé en ski, Maciejowski qui date de 1250, qui sont les principale sources, enfin en ce qui me concerne.

Au niveau du gambison, si ma mémoire ne me joue pas de tours, il sont pour ces périodes a manche longue, d'ailleur, un a manche courte, ca ne me dit rien du tout...

[jean de lamothe]

Mais en tous cas, pas de plates d'avant bras métalique avant le XIVème siècle (+/- 1325)

il me semble que j'avais lu ça... je ne pourrai par contre pas te retrouver la source.

Si ça intéresse quelqu'un de faire des recherche dessus, il me semble bien que les toutes première spalière, très simpliste, date de la fin du XIIIème siècle

[Sombreval]

au niveau sources, nous avons la tapisserie de bayeux (XIème) et la bible de mémé en ski, Maciejowski qui date de 1250, qui sont les principale sources, enfin en ce qui me concerne.

Au niveau du gambison, si ma mémoire ne me joue pas de tours, il sont pour ces périodes a manche longue, d'ailleur, un a manche courte, ca ne me dit rien du tout...

les grèves du Goliath de Macjowsky ne sont pas un élément récurrent... j'entends par là que Goliath est le seul à en avoir. Il faut donc faire très attention. Car on ne sait pas si c'est un élément propre au personnage ou une manière de marquer l'apparition des grèves. Il faut être prudent.

Pour ce qui est du gambison, ils sont à manches longues Non-détachables

[jean de lamothe]

Très bel exposé mon cher Malko...

Donc tu pense que l'apparition des grève serai plus tardif ??

Donc quel sources on a ? Quel date pour leur appartion ?

[Adelard l Errant]

le sujet de départ n'était pas Avants Bras ?

moi je pense que la période de recherche est un peut vaste !
mais peut être que des "Bracelets de cuir avec des Macles pourraient convenir ??? (c une question)

[Bouchard]

Du XIeme au XIIIeme l'équipement mili et le costume civil évoluent énormément. Tu ne peux pas te baser sur 300 années d'évolution pour constituer un costume. C'est comme si tu disais 'est ce que l'on portait des chapeaux en 1700-2000 ?

[Adelard l Errant]

bin ! comment dire ? pour moi ce sont comme des petites plaques de métal rivées ou cousues sur le support !

[Adelard l Errant]

@ Malko : hum! je croyais que ces macles existaient déjà sur des broignes au X ou XI je crois.

@ godefroy de Wal: effectivement ta période est un peut trop large c'est certain.