equipement d'un sergent d'arme de l'ordre du temple

[Arnaud]

j'espere etre dans le bon fofo pour poster ma question:

en etant au debut de ma recherche de documentation, j'ai regarder a nouveau le film Kingdom of Heaven et les moultes templiers qui remplissent ce film. Sachant bien sur que ce genre de superproduction ont de grand moyen, je voulais savoir si je peux m'y fier pour voir les grandes lignes de mon equipement. Concernant les casques et voulant interpreter un sergent d'arme de l'ordre du temple, quel est la coiffe qui irait le mieux sachant que l'epoque serait le XIII eme siecle. Je pense a un Spanglehelm si je dis pas de betise. De plus j'ai lu que les sergent d'arme porté un manteau noir ou brun avec la croix rouge mais dans le film, tous les templiers porte un manteau blanc (sont ils donc tous des chevaliers) et les autres ayant des couleurs diverses suivant les ordres je pense.

merci de vos precieuses indications. je precise que mon sergent d'arme est etablie dans la preceptorie de Palacio (palau del vidre actuellement) dans le roussillon du XIII siecle.

[roland de comes]

tu as été plus rapide que moi Malko
par contre tu aurais pu dire: " tu trouveras sur ce forum tout un tas de gentils garçon pour te remettre sur le droit chemin"
SOURCES


plus sérieusement il y a pas mal de troupes d'ordres chevaleresques ici et je suis sûr qu'ils seront ravi de t'aider dans ta démarche

[Arnaud]

oui oui pour l'histoire je comprends tres bien....je parle vraiment que de l'equipement et on regardant le film de tres tres pres. j'ai vu des dizaines de casques differents, etc...sans parler des armes, bouclier. Mais est ce qu'une base de realité est quand meme dans le film pour un equipement standart du combattant?

[Guillaume de Montfaucon]

Pas mieux que Malko !

Pour ce qui est du Temple, le mieux est de ce procurer de la doc sur la règle (je devrais dire les règles puisqu'il y des différences entre la latine et la française) et les retraits qui traitent plus spécifiquement du commun.

Je te conseille la thèse de Cerrini Simonetta : "Une expérience neuve au sein de la spiritualité médiévale : l’ordre du Temple (1120-1314). Etude et édition des règles latines et françaises".

Ainsi que les bouquins d'Alain Demurger.

Plutôt que de faire l'aspect militaire, qui comme tu l'as souligné est onéreux, commence par le civil (copyright Malko) qui pour un sergent du Temple sera relativement simple.

Je regarde les docs que j'ai pour t'aider.

--Message edité par Guillaume de Montfaucon le 2008-07-31 15:48:14--

[Enguerand de Vic]

Va voir du côté des photos de la Barben (rubrique photos), tu auras une petite idée avec les équipements des blancs manteaux.
Ce sera un bon début  visuel.

[Arnaud]

merci de vos premiers conseils

[Ulrich Von Heltzer]

Une seule source valable pour les Templiers : La régle.

Elle est entierement consultable sur le net mais je te conseille vivement de te tourner vers Alain Desmurger, un des plus grand spécialiste des Ordres Militaires en France.

De plus tu peux me contacter en mp pour ce qui est de l'equipement je pense pouvoir te renseigner.

Ensuite je dirais que kingdom of heaven est un trés bon film mais c'est evidemment pas une source fiable ( quoique certains details restent à discuter et ce n'est pas du trop mauvais boulot de recherche ) .

Il ne faut pas oublier que des films traitant de cette période de l'histoire ne sont pas légion, et j'ai un peu de mal à leur jeter la pierre.

Bref je suis à ta disposition pour t'aider au mieux.

[Arnaud]

je vais consulter les regles des demain, ce soir je suis de raid héhé......
j'avais vu ces articles mais je ne savais pas par quoi commencer. Je vous remercie sire Ulrich et accepte bien volontié votre aide et ne manquerez pas de vous ecrire un mot.

[la Criante]

Pour ce qui est de l'équipement/costume, tu peux consulter les fameux Osprey (in english, of course !) comme le numéro "Knight Templar - 1120-1312" par Helen Nicholson :

[Arnaud]

le souci c est que l'anglois et moi ca fais deux.....

[la Criante]

d'accord mais les images parlent d'elles-mêmes  

[Arnaud]

il est vrai seigneur 's incline avec moultes reverences....'

[guilhem de Peyralba]

Attention les osprey même si c'est pas mal restent toujours une seconde main.... toujours aller à la source primaire tu devras....

[Arnaud]

voila apres une lecture rapide de la regle, j'ai sorti trois articles:

141. Et les jupons d'arme des frères sergents doivent être noirs avec la croix rouge devant et derrière. Et ils peuvent avoir leurs manteaux noirs ou bruns ; et ils peuvent avoir la même chose que les frères chevaliers, sauf l'équipement des bêtes qu'ils n'ont pas, ainsi que la grebeleure et le chaudron. Et ils peuvent avoir l'hauberjon sans manche, les chausses de fer sans avant-pied, un chapeau de fer. Toutes ces choses, ils peuvent les avoir selon les aises de la maison.
142. Et un frère du couvent peut donner, sans congé, à un autre frère une garnache qu'il aura portée un an, une vieille cotte, un vieux jupon. une chemise, des braies, des bottes, une lanterne si c'est lui qui l'a faite, un cuir de daim et une chevreline. Et si un écuyer s'en va de son seigneur et qu'il a bien servi la maison pendant son terme, son seigneur ne doit pas lui prendre la robe qu'il lui a prétée, sauf la garnache d'un an ; celle de deux ans, il peut la donner s'il veut.
143. Il y a cinq frères sergents qui doivent avoir deux bêtes : ce sont le sous-maréchal, le gonfanonier, le frère queux du couvent, le maréchal-ferrant du couvent, le commandeur de la voûte de la mer d'Acre. Et chacun de ces cinq peut avoir deux bêtes et un écuyer. Et aucun des autres frères sergents ne peut avoir plus d'une bête, et l'autre, le maître peut la leur prêter et la reprendre quand il lui plaira ; et s'il advient qu'un de ces cinq frères susnommés soit nommé commandeur dans une maison, l'autre bête doit revenir au maréchal.

--Message edité par flessan le 2008-08-01 13:45:20--

[Arnaud]

quelques precisions je vous demande:

l'hauberjon sans manche: Encore tous ces anneaux à relier pour former votre Haubert ou Haubergeon. La différence repose dans la longueur de l'armure. L'Haubergeon se rend jusqu'aux chevilles et aux poignets. Une robe de maille quoi! pour la definition. l'haubergeon peut etre remplacé par une cotte de maille courte ( bas de torse et mi bras?).

un chapeau de fer: la c'est tres tres vague.... une cerveliere a nasal avec un camail est il un bon choix? (je le pense pour ma part).

merci de vos futures reponses, je vais chercher un ami a la gare et reprends le visionnage des photos de la Barben et je ferai les differents MP demandé.