Maille ???

[Charles Clément dit le Fourbe]

Les copains (et les autres aussi), j'ai besoin de vos bons yeux, je fais de la reconstitution Avare, et je suis tombé sur une des assiettes volée lors du raid de Charlemagne, sur la fortesse du peuple sus-cité . Or il m'est apparu que l'on distingue un guerrier à cheval qui traine par les cheveux un guerrier vaincu (parce qu'il est aussi en armure, mais sans bottes ni armes) .
Alors dîtes moi donc si c'est bien de la maille qu'on voit là et qu'est ce que le cavalier porte à ses bras ?



Petite découverte marrante, un dessin d'un certain Lazlo SCxhmapgffu, bref je ne me souviens plus son nom, tiré justement de cette assiette du peuple re sus-cité (calembour !)



--Message edité par charles clement dit le fourbe le 2010-05-12 20:10:11--

[Charles Clément dit le Fourbe]

Je cherche, mais c'est en Magyar, et c'est pas aisé de comprendre ... !

[Charles Clément dit le Fourbe]

ça y'est, j'ai mieux :

[Antoine]

Tu aurais la datation de l'assiette s'il te plait ? Parce que le cavalier semble porter des protections d'avant bras et des demi grèves en cuir renforcées de baguettes métallique.

[Antoine]

Par l'époque je voulais savoir s'il y avait de grands écarts entre la periode représentée et la période de confection. Pour ce qui est de la maille, je pense que ça en est. La maille existe depuis un jol paquet d'année et les plus anciens n'allaient pas s'en priver.
Par contre que porte le cavalier autour du cou ?

[Charles Clément dit le Fourbe]

Le vase, (parce que c'est une des faces du vase, après avoir enfin pu traduire un semblant de magyar), date de la fin du VIIIeme siècle, il fait partie du trésor des Avars que Charlemagne s'est octroyé .

Ce qu'il a autour du cou, je l'ignore, ça peut très bien être un collier fait de plaques de métal (laiton, bronze, argent ou or), en Hongrie, ils en ont trouvé beaucoup dans les tombes des nobles .

[Giovanni del Rossiglione]

C'est la même chose que la ceinture, non ?
Et vous avez vu les moustaches du prisonnier ????
Et le tressage de la queue du cheval ?
Par contre le chaval ne semble pas ferré.

Je serais très curieux de voir le vase, car ça doit être une pièce extraordinaire !

[Charles Clément dit le Fourbe]

Tiens Giovanni, v'là le lien du site ou j'ai trouvé pas mal de photo, dont les 4 faces du vase .

http://hadak-utja.gportal.hu/picview.php?prt=438985&gid=1852983&index=1

Et ici il y a quelques pièces en fin de page très intéressantes (Avarok Aranya)
http://arche-o.nolblog.hu/page/5/

Oui en effet, le collier et la ceinture se ressemblent .

--Message edité par charles clement dit le fourbe le 2010-05-13 20:41:19--

[Charles Clément dit le Fourbe]

Le prisonnier peut être un lombard, un Gépide, un Germain, un Slave ou un Bulgare . Le tout est de savoir qui porte de telles moustaches à l'époque (à par les Avars) ...

[Giovanni del Rossiglione]

Ce lien est sublime, grand merci à toi !!

[Charles Clément dit le Fourbe]

Bon alors maille ou pas maille ?

Parce que ça pourrat être aussi de l'écaille ... (comme les scythes) .

[montjoie]

Parce que ça pourrat être aussi de l'écaille ...

A y regarder de plus près ,j'opterai pour de l'écailles rondes cousues sur un support de tissu épais ou de cuir ,une broigne en quelque sorte ,un peu comme cette image de guerrier

[Othon fils d Othon]

interprétation latérale de la tapisserie de Bayeux : la broigne à anneaux.

[yann le sombre]

j'ai aussi pensé à de l'ecaille.

mais bon le visuel n'aide pas à ce faire une idées précise....

du fait que les "ecailles " soient rondes et qu'un "trou" soit marqué en son centre ca peut représenter de la maille... surtout qu'il en porte en camail.

Qu'en pense plutot nos experts historico-sourcier

[montjoie]

interprétation latérale de la tapisserie de Bayeux : la broigne à anneaux.

En effet, mais la "broderie" de Bayeux,n'est pas un document historique irréprochable
Ainsi d'aprés les spécialistes et notamment Frédérick Wilkinson il est précisé "les jambes de culottes couvertes de mailles sont improbables étant donné l'inconfort qu'elles auraient procuré au cavalier"

Pour en revenir à ce magnifique vase,il est probable qu'il ait été pillé par les Avars eux mêmes lors de raids  (Thrace,Scythie,Mésie,Illyrie,Gréce,Epire)pour se retrouver dans les mains de Charlemagne apres ses trois expéditions difficiles contre  les Avars (791-796 )
J'ai une légende sur ce vase où il est stipulé
 .."Vase en or, décoré de motifs ornementaux et d'inscrïptions en grec et en turc.Retrouvé à Nagyzentmiklos (Roumanie),il date de la première moitié du IX siècle."(Grandes invasions et féodalité)

Les copains (et les autres aussi), j'ai besoin de vos bons yeux, je fais de la reconstitution Avare,

Ci-dessous-
--boucles d'oreille
--costume traditionnel avar
--Archer à cheval avar
-- boucles de ceinturon
--tête de cheval



















--Message edité par Montjoie le 2010-05-19 13:33:12--