TEMPLIER

[Enguerand de Vic]

Les faits ainsi que tu l'affirmes ne peuvent te donner raison !

Là je ne comprends pas ce que tu veux dire. Je n'affirme rien, je profite de ta présence et de tes explications pour essayer de comprendre une vision différente de celle que j'ai.
Quant à parler de tes livres, ne les ayant pas lus ce serait vraiment imbécile et irrespectueux de ma part de les critiquer. Ceci dit je pense que je vais me les procurer car tu as éveillé ma curiosité.
Ce qui me gêne le plus c'est le raisonnement consistant à dire que même si rien n'est visible tout existe au delà de tout ce qui est communément "admis".
Je ne peux croire que l'ordre ait pu depuis 700 ans perdurer et rester aussi discret qu'on ne puisse le pister et le mettre à jour. Tous les mouvements, toutes les religions, toutes les sociétés ont leurs renégats et leurs judas, c'est dans la nature humaine, il me parait donc quasi impossible que les informations, si elles existent, puissent rester secrètes.
Je regrette de ne pouvoir échanger de vive voix avec toi, cela me passionnerait.

[Thierry de Saléon]

Ce qui me gêne le plus c'est le raisonnement consistant à dire que même si rien n'est visible tout existe au delà de tout ce qui est communément "admis".

+1 - cette façon de faire est tout sauf scientifique et va à l'encontre d'une démarche historique.

Je ne peux croire que l'ordre ait pu depuis 700 ans perdurer et rester aussi discret qu'on ne puisse le pister et le mettre à jour. Tous les mouvements, toutes les religions, toutes les sociétés ont leurs renégats et leurs judas, c'est dans la nature humaine, il me parait donc quasi impossible que les informations, si elles existent, puissent rester secrètes.

+1 - un ordre religieux "secret" ça s'appelle une secte - et lorsqu'on poursuit un but aussi noble que celui des premiers Templiers, la clandestinité ne se justifie en rien.

Ite missa est !

[COMMANDEUR]

Je ne comprends pas très bien ton raisonnement et l'objet de ta quête !
La démarche scientifique consiste à repousser les frontières de ce qui est communément admis ; la recherche est justement d'admettre même l’irrationnel que l'on essaie de comprendre, de mettre en équation... et de reproduire.

Le fait de penser qu'un mouvement religieux secret soit une secte me semble tiré par les cheveux à moins d'admettre que tous les mouvements et chevaleries du Saint Office actuels soient des sectes... En as-tu entendu parler ? Le temple a été déclaré par un pape, leur croix par un autre et entre donc dans le même moule que différents autres Ordres que l'on a oubliés mais qui existent toujours créés en même temps que le Temple car.... en ce temps les seigneurs fortunés se rachetaient aux yeux de Dieu en créant des ordres "monastiques-guerriers" pour défendre un lieu, une contrée, une idée... Est-ce à dire que ces mouvements que je côtoies encore sont d'un autre temps et ne peuvent se revendiquer de ce temps de la création et que ce sont des sectes ? Ce serait faire injure à leurs œuvres remarquables. Un chrétien n'a pas pas besoin de dire ce qu'il fait pour être racheté ; il tait ses bienfaits et n'en est que plus grand ! Il n'a pas non plus besoin de se montrer.

Beaucoup voudraient voir toucher, entendre un Templier oubliant qu'aujourd'hui il est plus souvent en tenue de travail qu'en tenue de combat (au sens premier du terme) ; et puis en poussant ton raisonnement comment peux-tu prétendre un Ordre Saint en ses origines alors qu'il était aussi guerrier et les hommes chargés de tuer au nom de Dieu ? Comment pourrait-on sans risquer des éclats de rire et des textes injurieux à leur encontre, prétendre que cet Ordre soit encore aujourd'hui considéré en son nom et en ses réalisations entachées d'infamies.

Le temple, selon ton propre aveu devrait être considéré comme une secte d'un autre temps... tout comme Jésus avait créé la sienne. En effet dès 1099 puisque les premiers hommes du futur Temple auraient été de la croisade et des hommes "De Bouillon" quelques-uns se seraient cachés durant presque 9 ans (!!!) et alors qu'on ne trouve aucune trace de leurs œuvres. Cela vient confirmer ton propos ; le Temple serait né d'une secte !

Je ne te suivrais pas sur cette sente et, si tu veux vraiment faire œuvre d'histoire et ne t'en tenir qu'au palpable tu ne pourras donc que de te rappeler l'Ordre qu'au travers de ses règles, aux contrats de cens, aux pièces du procès (et encore !) et rejeter tout autre allégation puisque rien d'autre n'existe fors des "on dit". Y compris que l'abbé Bernard de Clairvaux a eu un rôle majeur dans cette création et alors qu'il déclarait les Templiers mercenaires et impies.

Tu souhaiterais peut-être que je prouve que l'Ordre existe ! Soit ! Je t'ai précisé que l'Ordre n'avait pas été aboli et indiqué les textes qui le vérifiaient ; je n'invente rien. Ils sont là mais beaucoup d'historiens ont mélangé les textes, les ordonnances, les sentences et les bulles ; il faudrait déjà remettre tout cela en bon "ordre". Je t'ai indiqué le pape qui succéda à Clément et qui a permis à l'Ordre de se perpétuer, de porter dans le silence des monastères la croix et l'habit ; cela est vérifiable ! Tu parles de renégat à l'Ordre or c'est peut-être par eux que l'ordre s'est établi "exotériquement" au travers de la Stricte Observance Templière, des mouvements du Nord, de Napoléon du duc de Cossé pour revenir en force dans les Rites maçonniques chrétiens comme le RER.

Quant aux sectes ou prétendues telles il y a deux façons de les considérer : par une définition du dictionnaire ou par le truchement du rapport About (Assemblée Nationale) maintes fois amendé pour en arriver à quelque chose d'insatisfaisant.

Je crois aujourd'hui plus intéressant de dire que l'Ordre existe (même en tant que pensée!).... que de le décréter aboli sur des textes remis en question justement par des analystes de l'histoire et la Sacré Congrégation de la Foi (Ancienne Inquisition) ! Au fait connais-tu le nom de tous les mouvements de polices qui œuvrent dans le silence de leurs administrations et œuvrent à un Ordre mondial ? Connaissais-tu tous les "Frères" qui donnèrent de leurs vie et leurs temps au service d'Action Civique après guerre. Et pourtant tu côtoies certains de ses hommes sans même le savoir ; ils ont changé de vêture, de mode de fonctionnement mais ils sont là. Par cet exemple je n'ai évidemment pas voulu désigner des Templiers quoi que beaucoup s'en revendiquent faisant souvent partie de ces mouvements néo-Templiers actuels qui sont foison du côté du Sud de la France

Notre joute semble donc inutile mais un échange peut-être encore fécond.

[Enguerand de Vic]

Je n'ai point de quête, juste la curiosité de quelqu'un qui profite de ta présence pour essayer de débattre et de se renseigner. Je t'oppose mes arguments, j'espère avec suffisament d'humilté, pour que tu me fasses part de tes avis et de qu'éventuellement tu m'évites des erreurs. Cela a l'air de t'ennuyer, la contradiction et l'échange d'avis est pourtant la base de la communication sur un forum.
Tu me renvoies aussi sans cesse à ma méconnaissance des archanes du Vatican, ben ...oui... c'est même pour cette raison que je débats, afin de m'extirper de ma nullité-crasse, inutile de me le jeter à la face. Je ne demande pas mieux que l'on me mette devant mes erreurs, c'est même comme celà qu'on avance dans la connaissance.
Je suis conscient que le vulgus péquinus dans mon genre ne soupçonne pas tous les services secrets pontificaux, mais certains, type Opus Dei le sont.
Certains ordres de chevalerie ont perduré,mais mis à part certains, type hospitaliers, la plupart sont honorifiquesn les ordres actifs sur le terrain ne sont pas si nombreux que cela il me semble.
Pour revenir aux Templiers pourquoi l'ordre se cacherait-il alors qu'il ne l'a pas fait en position critique ? L'image actuelle du Temple est plutôt flatteuse, il est peu probable qu'ils seraient mis à l'index.
Autre point que tu abordes, le côté police secrète ou souterraine, peu importe le mot est une chose qui m'intéresse et où je pense avoir quelques connaissances, livresques bien entendu.

[COMMANDEUR]

Je répondais à Thierry de Saléon qui utilisait tes arguments.

Il est vrai et tu l'as remarqué je n'ai pas l'habitude de ces forum où les questions et les réponses s'enchaînent sans trame et à peine a t-on répondu à l'un qu'un autre dans le même temps intercale son propos..

Je ne me permets pas de juger pas plus ton cursus que tes connaissances sur le sujet.

Tu peux effectivement de ton côté me poser des questions sur lesquelles je pourrai peut-être répondre. Tu peux aussi légitimement t'interroger sur la prétendue disparition de l'Ordre et ne trouver selon toi aucunes traces certaines...Il en est ainsi d'autres Ordres qui ne sont ni Mendiants, ni Hospitaliers ni honorifiques. Des groupes nous interpénètrent ; lobbyiste comme la trilatérale ou plus dogmatique comme les Témoins de J. etc Pourtant, ils sont tous là et œuvrent. Mais je ne te demande pas d'y croire.

Quant aux arcanes du saint-Siège et autres je ne peux que parler de ce que je connais et où me portent mes recherches ; travaille effectivement souvent dans des monastères et c'est ainsi que j'ai pu approcher des documents particuliers munis encore des sceaux du temple et chainés.

Je ne m'interroge pas sur la connaissance de ceux à qui je réponds les considérant comme des amis ; je n'ai aucun part pris et respecte les opinions ; seulement je ne veux pas prouver et suis parfois irrité de positions tranchées. L'Opus Dei, ses membres tu les côtoies aussi sans savoir qui ils sont et pourtant tu les rencontres en entreprise, dans la vie courante.

Il est vrai qu'un débat les yeux dans les yeux serait plus évident pour moi ancien professeur de lettres et d'Histoire... et avant Maître de Recherches en propagation d'ondes - je n'étale pas mes savoirs mais te donne les moyens de mieux me connaître. Je ne suis pas un doux dingue et pourtant certains auraient pu le penser un moment où je courrais pour la Défense Nationale après les fantômes - les évanouissements d'ondes sur des lieux Templiers. Nous n'avons pas compris alors et pas encore aujourd'hui acquis cette connaissance qui permettrait à la physique de faire un bond considérable.... Bref il y aurait tant à dire de mes rencontres, des lieux où j'ai souvent cherché et parfois "retrouvé" .
Pour en finir je suis du Sud-Ouest où j'ai passé ma jeunesse à courir devant ou après les vachettes landaises... Tu comprendras ainsi que je suis assez peu habitué à reculer malgré mon âge... Sans doute un "zeste" Templier !
Amicalement à toi
A.D.

[Lysiante]

Ah, les vachettes landaises... elles sont pas bien méchantes (je suis native de se département).
Quand à l'idée que l'ordre des Templiers perdure, cela me semble tout à fait possible... On croise bien souvent dans notre vie des personnes dont on ignore tout à fait l'appartenance à un groupe particulier et secret (je m'explique peut être mal). J'en ai fait l'expérience et ma surprise a été grande.

[COMMANDEUR]

Charmante Lysiante

Évidemment ton statut te donne un avantage sur nous pauvres chevaliers occupés à raseter ces vachettes assez vaches parfois et dont les cornes amboulées nous ont meurtri les côtes.

Mais quelle joie de tenir entre ces mains une cocarde frontale alors que son pantalon déchiré était placé dans les mains d'une amie qui raccommodait à la fois les bosses et les habits.

Je commençais avec la famille Labath du côté de Mimizan pour terminer à Bayonne ; en ce temps là les bagarres n'étaient pas vaines mais toujours dues aux demoiselles qui nous accompagnaient.

"Passe ton chemin manant ; la donzelle n'est pas pour toi !" Que de fois avons-nous hurlé cette phrase quand un regard trop appuyé nous dérangeait. Et là il ne tenait qu'à un cheveux que nous fondions sur ce pauvre "parisien" qui voulait sans doute approcher de trop près nos belles landaises, nos agenaises et nos bordelaises.....

Tu as du connaître cette transe qui porte celui qui va dans l'arène et le mauvais réveil du même, le lendemain matin, moulu des coups de vache qu'il avait reçus. Rien de bien Templier mais pourtant l'honneur avait de quoi satisfaire tous ceux de notre bande et aussi ceux de Labouheyre à Andernos car nous étions partout pour le fun diraient aujourd'hui les jeunes.

[Enguerand de Vic]

Nous avons donc quelques points communs, Commandeur, je suis également enseignant et originaire du sud-ouest!
Peut-être aurai-je le plaisir de te croiser sur une médiévale? Ce serait franchement plus convivial devant un verre que par écrans interposés.
Il est vrai que concernant le Temple le débat est vaste, les légendes nombreuses et parfois compliquées à séparées des faits. Si on y ajoute les traductions orientées et les interprétations diverses et variées le simple amateur a du mal à y trouver une réponse à laquelle se fier.
Comment dans ce cas trier parmi les auteurs spécialistes ceux qui se sont arrêtés à des raisonnements primaires de ceux qui ont été plus avant?
L'extrémisme, le prosélitisme et le sectarisme ne sont pas trés loin et les voyant (ou croyant) poindre on peut légitimement se méfier.
Mets-toi à ma place, j'ai lu quelques livres sur le sujet, beaucoup n'ont pas la même vision que toi, donc j'ai besoin d'éléments pour étayer mon opinion. Cela n'est pas une remise en cause, c'est la construction personnelle de ma compréhension.

[COMMANDEUR]

Bien cher Enseignant
Tu as raison ; les écrivains et je bats ma coulpe usèrent de ceux qui avaient écrit avant eux car il fut une époque bénie pour eux où toutes les extravagances étaient possibles sans qu'aucun contrôle ne soit effectué. J'ai connu Gérard de Sède avec son énigme de Gisors, rencontré chez de mêmes amis le fameux et fantasque "rejeton ardent- Plantard" qui revendiquait une naissance inventée etc. Des auteurs avaient aussi étaient les chroniqueurs de croisades qui n'avaient pas été de leurs temps et qu'ils contaient en en ayant entendu parler... Le Temple fut donc "colporté le plus régulièrement par ouï dire. On a retenu sa fin, calomnié son image et peu exploité ses débuts, ses développements fors les richesses incalculables qu'ils avaient amassées.
Pourtant on ne s'est guère interrogé sur le fait que plusieurs milliers de lances étaient à même de renverser le roi de France moins armé que ne l'était la Milice ! Qui plus est le temple était craint de la populace, admiré par les gens d'armes, mais assez peu respecté des classes des nantis, de l’Église de France...
Aussi devrait-on être à même de se dire : Jacques de Molay demanda-t-il à l'Ordre d'attendre pour porter la main sur son roi ??? Pensait-il recevoir l'absolution des fautes décrétées contre l'Ordre et... non retenues... ? Je n'y crois pas un seul instant.
Ce que je sais en revanche c'est que beaucoup de frères partirent en d'autres pays où ils furent accueilli... car ailleurs on ne les pourchassa jamais. On s'est aussi posé la question mais sans se fatiguer du pourquoi n'avait-on rien trouvé pas même un bout de parchemin sur les fermages et les possessions de la plus infime commanderie ??? Le Temple prévenu de ce que tramait le roi cacha ses biens (plutôt ses documents) qu'elle achemina en différents lieux. Je suis même allée plonger au Mexique où on m'avait dit avoir retrouvé des croix pattées ... Et ce qui est étonnant c'est de trouver dans des casemates portugaises ou espagnoles de drôles de documents...
Après avoir sillonné le terrain des légendes, analysé tout ce qui était du temple, plongé au cour du monde médiumnique pour la Défense Nationale j'ai aussi écrit "L’Ésotérisme Templier" et puis peu à peu je me suis recentré sur l'essentiel après que des pères et des abbés m'aient dévoilé quelques documents qui m'ont fait avancer... vers une plus grande lumière, celle de la vérité.Que des collègues authentifient comme "nouvelles" des preuves bien connues m'ont amené à chercher non plus la fin mais les débuts de la création de l'Ordre. Et de Jérusalem à Rome en passant par Rhodes etc...j'ai enfin compris que là encore beaucoup d'erreurs avaient été commises. Je ne prétends pas tout détenir ! Mais je prétends petit à petit éclairer les vrais chevaliers "cherchant-persévérant-souffrant"...

[Lysiante]

Commandeur,

Avec surprise je viens de lire que tu viens tout comme moi de Mimizan. Ma grand-mère ayant pour nom de jeune fille Labat (je ne sais pas s'il y a un "h"), peut être sommes-nous de lointains cousins ?
Dans le cas contraire, je suis tout de même ravie de pouvoir échanger sur ce forum avec un Mimizanais. J'y retourne de temps en temps car toute ma famille paternelle se trouve là-bas.
En attendant, comme le disent la plupart des membres avec lesquels tu as discuté sur ce post, il serait très interressant d'échanger verbalement, car le thème des Templiers est bien vaste et il n'est pas toujours facile d'échanger ses idées par écran interposé.

[COMMANDEUR]

Chère Lysiante
Je ne suis pas de Mimizan ; je viens de la région Bordelaise.
Mimizan-Bourg a été mon terrain favori pour remplacer parfois sur le terrain, un joueur de rugby, retrouver tout l'été ceux qui venaient camper sur le bord du lac... J'avais là une petite bande d'une douzaine de jeunes qui ont animé les soirées de courses de cocardes de la famille Labath dont la descendance continue avec les vachettes. Nous animions aussi par nos facéties le Casino de Mimizan plage...

Si on se retrouve là-bas je te dirai ce qui m'attirait alors en plus de la pêche au black-bass et des traversées du lac à la rame !

Le temple ne s'aborde pas à la volée et là tu as raison ; il est plus fin et sa trace si infime qu'on peut passer à côté sans même s'en apercevoir... Il est beaucoup de lieux où il vit... du côté de Gavarnie par exemple... il y a une église entretenue par Malte ; cette Église est "chargée" et vous donnera quelques réponses et ce dont vous aurez besoin... si vous l'abordez avec raison..

A bientôt chère Lysiante

[Enguerand de Vic]

Gavarnie, voilà qui me parle! C'est déjà une de mes balades favorites, cela va devenir doublement intéressant.
Merci pour l'info.

[Le Troubadour]

du côté de Gavarnie par exemple... il y a une église entretenue par Malte ; cette Église est "chargée" et vous donnera quelques réponses et ce dont vous aurez besoin... si vous l'abordez avec raison..

Bonsoir Mr Desgris.

Qu'entendez-vous par "chargée" ?
Vouliez-vous dire "Chargée d'histoire" ?

[COMMANDEUR]

Que nenni Troubadour
La charge est à la fois du passé mais surtout de ce qu'elle contient. Il y a bien des années je sillonnais la France pour répertorier les lieux chargés (magnétisme...). Je devais alors cartographier les zones où les ondes radar s'évanouissaient etc....
J'ai donc abordé plusieurs sites , châteaux, abbayes, chapelles... "chargés". Tu n'ignores pas que certains lieux (couches du sol, type de sol, carrière, lac souterrains...) favorisent certains courants. Nous émettons nous mêmes des ondes que la douleur, la tristesse, la passion exacerbent.
Nous avons rejetés ce que la Nature nous avait donné parce que nous en avions peur et que l''on n'en maitrisait rien. Certains furent brulés car ils avaient gardé en eux cette faculté et l'avaient entretenue ; d'autres se sont découverts au fil du temps : chercheur d'eau, de personnes disparues.... soigneurs-guerisseurs. D'autres encore ressentent à l'approche de certains lieux une sensation étrange que nos appareils de mesure peuvent aussi détecter , avec l'inconvénient que cette source d'énergie s'amplifie ou diminue en fonction du moment, du temps... et des personnes qui entrent "en communion avec ces variations étranges".

Cette Église que vous retrouverez en est une parmi d'autres ; avant Gavarnie arrétez-vous et laissez-vous porter sans attendre quoi que ce soit. Visitez en respectant le lieu et le sens de la visite et puis à chacun son mérite.

Je disais à un de nos amis ; il y a qu'un pas facilement franchi entre science et "au-delà".... Trouvez le chemin ; quelques-uns y réussissent sans sombrer dans la folie et la paranoïa.

[COMMANDEUR]

Gavarnie, voilà qui me parle! C'est déjà une de mes balades favorites, cela va devenir doublement intéressant.
Merci pour l'info.

Plus précisément il s'agit de Luz Saint-Sauveur.
Mais prenez garde Enguerrand aux "fous de Dieu" qui sentent et ressentent en ce lieu !
Cette chapelle-église aux tombes qui l'entourent entretenue par l'Ordre de Malte est, comme je le disais, chargée... d'un dépôt. Comme tu es chercheur tu as là un fil que ton statut te permettra de tirer : Pourquoi Malte ? Pourquoi ce lieu... Quels sont les hommes qui sen occupent... Politiques et ou religieux ? etc C'est ainsi que j'ai commencé à faire des investigations avec l'armée et la police, avant de rencontrer différents personnages... mais tu pourras lire cela et le nom de ces "fraternités" que même les R.G. ne connaissaient pas.

Je ne m'étendrai pas sur le sujet des "charges" relativement connu des scientifiques et désavoué ou réfuté par ceux qui se convainquent d'être "pragmatiques". Il est beaucoup de phénomènes inexpliqués que faute de moyens les gouvernements ont peu ou prou abandonnés alors qu'en 1968-69 on avait encore quelques reliquats de moyens que dispensaient le Général.

Beaucoup de sites de l'Ordre ont ainsi été répertoriés et dans quelques-uns on a trouvé de quoi se poser un certain nombre de questions scientifiques. Par quels moyens ceux de 1099 purent trouver ces sites ? On ne le sait exactement. Sans doute les frères avaient reconnu ceux qui étaient doué de "sensibilité" et capables d'aller au-delà des apparences. Ces sites ont été donnés, échangés, rachetés par l'Ordre. Dans quel but ? On ne le sait pas non plus... enfin on a trouvé certaines raisons. Aujourd'hui le magnétisme de la terre a "un peu" changé et les lieux "de manifestation" ne sont plus exactement aux coordonnés antérieures... Alors que penser ?

Des férus d'histoire comme vous semblez tous l'être ont, chacun dans leurs régions tenté de sauver et de réhabiliter ces fermes, ces commanderies et ces baylies. Quelques-uns ont même cherché et malheureusement fouillé et détruit certaines traces, certains effluves, ajoutant même par ci par là une croix afin de prétendre s'approprier les lieux ! Peut-être pensait-on découvrir "le trésor" que chacun espérait un jour trouver.
Peu en ont parcouru les lieux avec des gens dont le rôle était justement de trouver et de comprendre pourquoi ces lieux étaient si particuliers. L'historien réfute ce qu'il ne comprend pas à priori, cherchant dans les textes et les archives de quoi contenter son appétit. D'autres plus ésotériques restent noyés dans la médiumnité et les inventions... Le problème de l'Ordre est qu'il est fuyant parce que complexe.

De notre côté, avec des services d’État, nous avons, dans certains de ces lieux, cherché, mesuré analysé avec la C.G.G. (Compagnie Général de Géophysique) les différentes couches du sol pour échafauder des théories qui permettent de comprendre pourquoi là et pas là-bas. La gendarmerie nous a donné les rapports bizarres établis justement en ces endroits. Les historiens quant à eux pensaient à tort ou à raison que ces lieux n'étaient qu'une coïncidence puisque le terrain avait été donné par un seigneur, un abbé (s'en débarrassaient-ils ?) Jamais ces historiens ne se sont posés la question de comprendre pourquoi il y avait eu autant d'échanges de terrains trouvant certainement dans l'acte un simple intérêt agricole ! Un historien veut garder les mains propres et ne pas se salir d'idées à priori baroques.

L'Ordre est multiple et c'est la raison même de cet engouement. On sent qu'il y a quelque chose que l'on ne peut définir et on n'a pas le temps de suffisamment approfondir. Pourquoi et comment a-t-il été créé ? Quel était son véritable but ? Quand aux recherches dans les écuries de Salomon laissons tomber ; mon voyage en Israël m'a appris que cela était faux... Tout comme la tombe de Jésus qui aurait été retrouvée par les autorités du pays... espérant par là faire croire encore à un messie qu'un peuple attend encore. Bernard de Clairvaux ami de l'Ordre foutaise etc . Il va falloir se débarrasser de toutes les crasses dont on a revêtu l'Ordre pour en retrouver la cape "immaculée" !

Tu comprends pourquoi, devant tant d'interrogations, de mensonges on peut aussi se poser la question suivante ; ces pseudo découvertes ne sont-ce pas autant de contre-feux que certains allumeraient lorsqu'un danger apparaît ? Posons nous aussi la question de savoir pourquoi certains services de Rome cherchaient à écrire un livre sur l'Ordre alors que dans le même temps d'autres services attestaient que les dignitaires n'avaient jamais été convaincus de ce que 'on leur reprochait ? Je répondrai simplement à la première : un certain livre a établi une lignée de Jésus et laissé entendre que l'Ordre avait découvert le jumeau des Évangiles "le didyme". Cela a évidemment exaspéré quelques abbés plus portés à "faire feu" qu'à se laisser conter les mille et une façons de faire de l'encens...

A force de chercher on en arrive à douter, à réfuter ou à tout accepter. raison pour laquelle des "retraites" sont souvent salutaires mais cela tu l'apprendras à lire la pléthore de livres sur le Temple. Découvre les incongruités, les manques d'analyses, le manque de documents, les traductions tronquées... fais ton chemin... de croix et peut-être quelqu'un t'abordera un jour, pour t'accompagner - un moment.... Mais pour cela il faut "croire".
Bien amicalement