Les playmobiles c'est fini...

[Frère Abel]

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[Morimont]

je ne sais pas si on pense à la même troupe, mais j'en connaît une aussi...effectivement...je ne citerai pas leur nom, pour deux raisons, la première par simple respect, et donc éviter de leur faire de la mauvaise pub, et l'autre c'est que ma troupe est en étroit partenariat avec eux ^^ . Alors effectivement, ce sont des bourrins  dans l'âme, à l'état pûr, dont les combats actuels ( parceque jadis, ils savaient faire d'autres choses lors de leur animations) ce rapproche plus du catch, mais en armure...manchette , saut a pied join à l'horizontale sur les mecs debout, multiple lourds écrasement au sol...leur campement à bonne gueule, mais à y regarder d'un poil plus près...épées soudées à larc, soudures apprentes, costume absolument pas histo ( de A à Z), quelque soit la période, qui normalement pour eux le 15ièm, et j'en passe...

malgrés tout celà nous constatons  une légère amélioration d'un point de vue histo chez eux...mais il y a encore du boulot...faut dire qu'ils on commencer en tee-chirt, en se battant avec des manches de pioches...Il est à savoir que la reconstitution est un de leur but mais loin d'être le principal, tout comme ma troupe d'ailleur. Alors ce but il n'est actuelement effectivement pas atteint ni pour eux ni pour nous ( et est-il atteignable de toute manière? pour moi absolument pas, pour personne, la reconstitutions parfaite ne paut pas exister aujourd'hui ), mais leur but principale , ils y sont :  se faire plaisir et faire plaisir au public, par la peur .

C'est bête a dire, mais de ce que j'ai pu voir en général plus il y à de risque par l'acteur, plus le public aime ça...l'homme n'a pas changer de ce point de vue là depuis les jeux du cirques... biensûr il y a des limites , en partie liées à la sécurité, eux les dépassent , rarement mais encore trop souvent. Tout ça pour dire qu'ils ont tout de même reussit à atteindre un  leur principal but, et quel qu'il soit, c'est déjà toute à leur honneur, car ma troupe, et je pense beaucoup d'autre, n'ont pas encore atteint leur idéal d'animation médiévale. Eux si, ce qui ne les empeches pas de continuer à evoluer, parfois en bien, parfois en moins bien.

Après il est un point indiscutable : ils véhiculent une sacrée image des médiéphiles, le public généralise souvent, c'est donc pas très bon pour les autres troupes.

Ils ont malgrés les apparence beaucoup à offrir ( du bon) notre partenariat à d'ailleur porter rapidement ses fruits, pour nos deux troupes...voilà, je tenait juste a préciser les choses quand à la troupe qui utilise cette "armure" en combat ^^

--Message edité par Morimont le 2011-01-02 00:32:21--

[Frère Abel]

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[Morimont]

Oui , cela fait peur...mais c'est a mon avis la vérité. Je me souvient d'ailleurs les débuts de ma troupe...nous combations n'importe comment, avec des épée Jiri ( donc combat) sans aucune protection ni de main, ni de tête, ni de rien du tout, bref, nous étions jeunes et inconscients, il n'y a pas d'autre mot...et les quelques fois où  il y à eu des porblème ( blessure ouverte, forcement on récolte ce que l'on sème, heureusement il y a jamais rien eu de grave, simple chance) et bien les plus beau applaudissement qu'on ai eu se sont manifestés dans ces moment là. J'ai vu le public applaudir et crier bravo de partout, comme jamais plus an 7 ans d'animation, alors que l'un de nos combatant pissait le sang de la main (ils ont sans doute cru que c'était fait exprés, mais quand même...) après le combat il se rendit dailleurs directement aux urgences...je vous rassures, aujourd'hui nous n'avons plus rien a voir avec ce genre de conneries, mais le fait est la...le publique n'attend pas QUE  de la violence dans un combat....Mais plus il y en aura , plus il applaudiras...

Lorsque je  combat, si on peu appeler ça comme ça, avec la troupe dont je parlais précédement, dans le cadre de notre partenariat, on entend au début du combat dans le public des : "quesqu'ils sont violents", "oh la la mais ils sont fous" pourtant ces même personnes reste jusqu'a la fin ,  et applaudissent de bon coeur...

Effectivement, leur but à eux c'est de faire comme les américains...J'ai d'ailleur eu à gerer moultes problèmes, avec des jeunes qui souhaitaient rentrer dans ma troupe, uniquement par envie de se défouler de tapper...biensûr ma troupe, ce n'est pas ça, ils ont rapidement changer d'envie où sont partis. Mais une preuve de plus pour moi que du côté du combatant, ou du public, l'exitation animale que procure la violence et la peur est toujours là... chez certain, à très petite dose, chez d'autre à très grande. Les instinct reste les mêmes ...effectivement, je pense qu'il y a une part de "gladiateur", je l'ai toujours dit.
C'est cette même exitation qui fait que les film d'horreur ou " suspens" marche si bien...

Après que les choses soient claires, je ne dis en aucun cas que tout ça est bien où pas bien, normal ou pas normal...ça n'aurait aucun interêt...Je dis juste que c'est un fait, que pour ma part j'ai de très nombreuses fois vérifier.

--Message edité par Morimont le 2011-01-02 14:13:00--

[argawenn d euryel]

et oui, force est de constater que celà a toujours existé et existera toujours....l'homme a quelque chose de "sanguinaire" et même si c'est bien enfouilli, ça ne demande qu'a sortir.

je suis bien d'accord avec toi, perso j'adore les films au suspens haletant, les trillers, les films d'horreur et j'en passe.
je ne fais donc pas exception a la règle.....
d'ailleurs avec des amis de notre ancienne troupe de med fantastique, nous avons fait quelques combats a haut risque!!!!!
tre haut même, fléaux d'armes, haches (de bucherons tranformées), épées faites maison etc....pour ma part j'y ais laisé une dent et son bout de machoire (impossibilité de plasser un pivot) je ne souri plus que d'un côté lol, une balafre sur le front laisée par un coup d'épée sur un camail (sans casque) et d'autres pas mal de blessures aussi.
avec le recul, je pense que c'était VRAIMENT de la CONNERIE...quand je vois sur un DVD, la pointe d'une épée passant a vitesse grand V a 15cm de la gorge de mon fils....je réalise combien nous étions stupides et qu'il y a un Bon Dieu pour les tarré.....nous découvrons actuellement le vrai med parmis vous et perso, je suis contre ces méthodes qui offre au public des montées d'adrénaline c'est sur, mais au détriment de la "qualité que peut apporter un vrai spectacle digne de ce nom" et qui sont néfastes a mon avis pour notre passion ......surtout ne sombrons pas dans les méandres américains et leurs visions du med...restons nous même, c'est tres bien ainsi.

[Morimont]

absolument. Et ne t'en fait pas, les haches de bucherons midifiés, les épées soudées maisons qui petes entre les mains, les combat ultra rapide sans protection ou protection en tole 0.5 millimètre^^ , et bien jen ai connu aussi ( j'oubliais la maille boutée faite d'anneaux de 1 cm de diam...c'est a dire une maille "décorative") . Des moment dans les quels l'accident grave voir irréparable aurait pu se produire, je peu en citer des dizaines. Pareillement à toi, nous portons tous dans ma troupe les marques de cette vielle follie... et voyons avec du recul les choses tout comme tu les voit...mais dans le fond...je me dit ...que si c'était a refaire...bin je le referais sans doute.
La première raison qui me pousse à dire ça, c'est que mine de rien, ça forge...Oui nous avons à plusieurs reprises investit les urgence déguisés ( oui déguisés, à l'époque y'avait pas d'autre mot), mais voilà, aujourd'hui je sais que si malgrés toutes nos protections et règles de sécurité,  nous prenons un mauvais coup, bien voilà, temps que c'est nous et pas le publique, c'est pas un drame, on sais ce que ça fait, on rigole même régulierement de nos exploit passés...
ça nous as aussi permis d'apprendre à manier, ou plutôt savoir faire quelque chose avec certaines armes, comme le fléau, de tout type, ou la masse à ailette, deux armes que nous UTILISONS TOUJOURS EN IMPROVISATION. Oui, ça peu choquer, mais seules deux de nos combatants ( sur sont spécialisés dans leur maniement et donc autorisé à y toucher. Et même ces deux combatant doivent se soumettre aux moindres consignes que nous leurs faisons passer : port du bouclier obligatoire, 1 seul assaut à la foi, coup aux jambes interdits...et j'en passes
Mais ce qu'il y à de bien, pour le publique dans ce genre de combat, c'est qu'avec un bon bouclier...et des combatant qui joue bien le chose...ça peut être véritablement très scenique, et très impressionnant ( pas violent, impressionnant) même en réalisant uniquement des passes de base et ce sans jamais toucher l'autre réelement. Alors non je n'y reviendrait pour rien au monde à cette époque...mais oui, je suis tout de même heureux de l'avoir fait...même si nous avons tous eu beaucoup de chance durant  3 longues anées.

Ps: et puis après tout, il faut bien commençer quelque part...

--Message edité par Morimont le 2011-01-02 21:32:56--

[Fabien de Bourbonnais]

Pour moi, rien ne justifie la violence des combats en presta. On peut vraiment faire du très spectaculaire tout en restant le plus sécurisé possible. Mais y aller comme des bourrins devant du public comme tu le décris Morimont, moi je trouve que c'est de la connerie pure et simple (désolé pour ma franchise) et ce pour deux raisons :
- se fracasser comme des sacs, d'accord tant que c'est les combattants eux-mêmes qui trinquent. Mais le jour où c'est un membre du public qui ramasse un coup de latte, ou une gamine qui prend un bout de lame volante dans la tête (déjà vu, j'invente rien), de suite plus personne applaudit. Ce que tu décris, c'est bon pour s'amuser dans un champ désert, avec personne d'autre à blesser que soi-même. Mais en presta devant du public, on est dans l'inconscience pure et simple. Le jour où un spectateur atterrit à l'hosto, les responsables peuvent finir dans un tribunal.
- les combattants qui ont l'habitude de se battre façon bourrins, on les retrouve devant nous en mêlée. Face à un gars comme ça, moi, je vais faire gaffe, mais pas lui. Dans ce cas, il y a trois solutions : soit il me blesse, soit il m'énerve et je le blesse, soit il m'énerve et je me casse. Si je refais maréchal de mêlée, je jetterai ce genre de gars dehors à vue.
En bref, je ne suis pas opposé par principe au bourrinage extrême, comme on peut le faire en Europe de l'Est par exemple. Mais entre personnes informées, conscientes des risques et consentantes exclusivement, et absolument sans public.
Je ne suis pas non plus d'accord quand tu dis qu'il faut commencer quelque part. Faut-il faire n'importe quoi puis se calmer ensuite? Et le jour où il y a un mort en presta dans une troupe débutante, on fait quoi? Quand tu dis que "mine de rien, ça forge", c'est un peu comme si tu me disais que c'est en ayant des accidents que l'on apprend à conduire une voiture... S'il faut faire les malades, ce n'est surtout pas avec des débutants, mais au contraire avec des combattants TRÈS expérimentés! Certes, tout s'est bien passé pour toi, mais au prix de quels risques! On peut arriver au même résultat en commençant doucement et en montant petit à petit, sans prendre le risque de se démolir sévèrement.

Bon, je me suis écarté du sujet initial. Effectivement, les armures présentées ici auraient tendance à pousser certains combattants à devenir dangereux, mais c'est le cas pour les plates histo aussi. Dans l'ensemble, les playmos XVe sont-ils plus dangereux que les histos XVe? Je ne sais pas.

Et puis ces armures, certes bien kitschounettes, restent largement en-dessous de ce que j'ai eu l'occasion de voir par ailleurs.

Voila, désolé pour ma réaction enflammée et quelque peu hors sujet. Je n'aurais pas pollué ce topic si tu avais juste raconté ton expérience. Mais te voir écrire "Des moment dans les quels l'accident grave voir irréparable aurait pu se produire, je peu en citer des dizaines. Pareillement à toi, nous portons tous dans ma troupe les marques de cette vielle follie... et voyons avec du recul les choses tout comme tu les voit...mais dans le fond...je me dit ...que si c'était a refaire...bin je le referais sans doute." ben moi ça me fait très peur. Et je ne peux pas laisser passer ça, en grand malade de la sécurité des combats que je suis.

J'espère que tu ne m'en voudras pas trop de ma franchise, et au plaisir de se rencontrer un jour sur un camp (voire peut-être sur un champ de bataille!)

--Message edité par fabien de bourbonnais le 2011-01-05 00:09:48--

[Frère Abel]

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[Morimont]

Ta franchise est toujours la bienvenue, Fabien de Bourbonnais!
Je me suis peut être mal exprimer sur cetain points : A l'heure d'aujourd'hui, Je partage absolument ton avis sur la violence en presta.Ce que j'ai décrit plus en haut, n'est pas du fait de ma troupe, mais d'une troupe amie, dans laquelle je combat effectivement , mais à ma manière, contre des gens que je connais en combat, sans bourriner. Dans cette troupe  je ne dispose d'aucune "autorité" en matière de combat...je leurs donne toujours mon avis, mais libre à eux de l'écouter...ou pas... Ce que j'ai juste voulu dire :
C'est que part experience, j'ai pu constater que plus on se mattraque, plus le publique aime ( CE N'EST PAS POUR CELA QUE NOUS NOUS MATTRAQUONS )
Que effectivement si je pouvaiçs revivre cette époque, je la revivrai, certes, mais en étant sûr de n'avoir pas plus de problème que nous en avons eu. ( CE N'EST PAS POUR CELA QU'AUJOURD'HUI JE SERAIT CAPABLE D'UNE MêME BETISE )

Et pour ce qui est de commençer quelque part...Nous avons commencer commes des FOUS  au sens péjoratif, du fait de notre matériel manquant voir inexistant, et de notre manière de faire, preuve de notre inexperience. Comme je l'ai dit plus en haut...nous étions jeunes et inconscient...le propres de l'inconscience, c'est de ne pas savoir ce que l'on fait...c'est seulement au contact d'autres troupes que nous avons appris les risques et les règles...ce qui n'arriva pas  très rapidement, c'est vrai, dans ma troupe...Si nous avions à cette époque eu conscience ( je parles d'une conscience par experience, pas par lecture ou écoute ) plus tôt de tout cela, il est sûr que nous aurions aussitôt changer nos manières de faire.

Pour conclure, je suis en totale adéquation avec vos opinions et manières de faire, d'ailleur ce sont aussi les miennes aujourd'hui, ou presque,  quelques détails en relation reste encore a régler au sein de ma troupe. Je ne marche pas en sens inverse, je court avec vous. Suis je plus claire?
Je compte de toute façon descendre, avec ou sans ma troupe dans le sud cette anée encore, je me tâte encore pour les dates...
Au plaisir de se recontrer, dans où hors de la mêlée, Amitiés, Morimont.

--Message edité par Morimont le 2011-01-07 20:56:13--