Fourreau viking recouvert de lin

[Snorri Grisomson]

Entre 1 côté viking et plusieurs côté francs, il est peut être logique de le classer dans le matériel franc. C'est comme les épée dites viking qui sont à 90% des lames franques.
Pour la cire, c'est comme les petites croix, soit disant gravé sur les lames de ces épées franques, ont en parle dans les textes d'époques, mais aucune trace archéologique.

D'un autre coté vu le tres tres faible nombre de fourreau viking qu'on a retrouvé un c'est déja bien
Les croix gravées c'est vraiment gravé en creux ou c'est de la damasquinure ?

Quand au commerce des armes c'est sur qu'il y en avais, on a des traces comme vous l'avez déja dit. On sait que les scandinaves achetaient les lames et rajoutaient leur pommeaux et garde, mais quid des fourreaux, est ce qu'on aurait pas pu imaginer un commerce de fourreau aussi ?

[philippe-r]

D'un autre coté vu le tres tres faible nombre de fourreau viking qu'on a retrouvé un c'est déja bien
Les croix gravées c'est vraiment gravé en creux ou c'est de la damasquinure ?

ce n'est pas par ce que un peuple utilise un produit qu'il le fabrique. c'est le principe même du commerce ne fabrique pas ce que les autres font mieux que toi.
exemple commercial, c'est un peu loin de toi au niveau région mais les épées sont les mêmes. En plus tu as les gravures sur les lames.

Arrignon Jean-Pierre. Le guerrier Russe (IXe-XIIe siècles) d'après les données archéologiques. In: Actes des congrès de la Société des historiens médiévistes de l'enseignement supérieur public. 18e congrès, Montpellier, 1987. Le combattant au Moyen Age. pp. 123-147.
doi : 10.3406/shmes.1987.1487
url : http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _18_1_1487

On sait que les scandinaves achetaient les lames et rajoutaient leur pommeaux et garde, mais quid des fourreaux, est ce qu'on aurait pas pu imaginer un commerce de fourreau aussi ?

je recherche le texte de loi sur le prix des armes dans la loi ripuaire et je te mets ça en ligne. dedans il y a le prix d'une épée seule et celui d'une épée avec fourreau.

[Snorri Grisomson]

D'un autre coté vu le tres tres faible nombre de fourreau viking qu'on a retrouvé un c'est déja bien
Les croix gravées c'est vraiment gravé en creux ou c'est de la damasquinure ?

ce n'est pas par ce que un peuple utilise un produit qu'il le fabrique. c'est le principe même du commerce ne fabrique pas ce que les autres font mieux que toi.
exemple commercial, c'est un peu loin de toi au niveau région mais les épées sont les mêmes. En plus tu as les gravures sur les lames.

Euuuh je ne saisi pas le rapport entre ta réponse et la ma citation :/

Oui c'est vrai que ce n'est pas par ce que un peuple utilise un produit qu'il le fabrique, mais de la a dire qu'il n'en fabrique pas du tout (enfin pour les fourreaux) ya une marge, surtout qu'on a retrouvé assez de bouteroles et autres ornements de fourreaux (je dit ca parceque je ne sais pas le nom de la partie métalique de la gueule du fourreau :p) typiquement scandinaves, donc il y avais une fabrication de fourreaus chez les vikings.

[Pernifflas]

je dit ca parceque je ne sais pas le nom de la partie métalique de la gueule du fourreau

Une chape, ou chape de gueule.Après, pour tout ce qui est "déco" d'un fourreau, vu la Scandinavie du V°, on voit pas mal d’interpénétrances entre monde romain/barbaroromain, et le "reste" , hors des frontières au sens large et profond (la Scandinavie en arrière des frontières quoi).

Après, certaines chapes étaient faites en embouti simple, d'autres sont de véritables cloisonnés, ou damasquinés, sur une base travaillée par on orfèvre. Pas sur donc que, quand on fait un fourreau, on ai de quoi le décorer à sa portée. Rien n'indique non plus qu'un orfèvre fasse le fourreau en entier non plus, cela dit.

Je crois que philippe voulait simplement dire qu'un fourreau retrouvé, avec tout ce qu'il y a de commencer, n'en fait donc pas forcément un item scandinave, mais peut très bien être l'élément démontrant un apport franc ou anglosaxon. (si vraiment c'est le seul retrouvés sur plusieurs fourreaux de la sphère dite "viking", ça peut accréditer cette théorie.

[philippe-r]

Euuuh je ne saisi pas le rapport entre ta réponse et la ma citation :/

En fait je répondais au 2 choses en même temps. Ton fourreau peut être un import ou pas. Pour le commerce je prenais en exemple les épées carolingiennes que l'on retrouve jusqu'en Russie. D'où le lien vers l'article.
Comme Pernifflas il s'agit bien de la chape.

[philippe-r]

Loi Ripuaire vers 630.
Titre XXXVIII De divers genres de meurtres.
Article XII sur les compensations financières
une épée avec son fourreau 8 sous d'or.
une épée sans son fourreau 3 sous d'or.

[Snorri Grisomson]

Loi Ripuaire vers 630.
Titre XXXVIII De divers genres de meurtres.
Article XII sur les compensations financières
une épée avec son fourreau 8 sous d'or.
une épée sans son fourreau 3 sous d'or.

Wow ca fait que le fourreau était plus cher que l'épée ! C'est hallucinant !

[philippe-r]

Alors attention se n'est pas un prix de vente. Mais une conversion d'un objet en valeur pécuniaire de manière à payer une amende ou une indemnité à un tiers.
la loi ripuaire date de 630 soit fin MR1 début MR2 dans la classification du mobilier funéraire mérovingien. Les épées et les fourreaux disparaissent des sépultures Au MR1 soit vers 600 donc 30ans avant l'écriture de cette loi. Nous ne savons donc pas à quoi ressemble exactement la décoration de ces fourreaux. Juste que le damasquiné fer/argent existe par l'intermédiaire des plaques boucles de ces 2 périodes et de la suivante le MR3.
Petite note:
MR1= Mérovingien ressent 1= Vers 600/610-Vers 630/640
MR2= Mérovingien ressent 2= Vers 630/640-Vers 660/670
MR3= Mérovingien ressent 3= Vers 660/670-Vers 700/710

[Snorri Grisomson]

Alors attention se n'est pas un prix de vente. Mais une conversion d'un objet en valeur pécuniaire de manière à payer une amende ou une indemnité à un tiers.
la loi ripuaire date de 630 soit fin MR1 début MR2 dans la classification du mobilier funéraire mérovingien. Les épées et les fourreaux disparaissent des sépultures Au MR1 soit vers 600 donc 30ans avant l'écriture de cette loi. Nous ne savons donc pas à quoi ressemble exactement la décoration de ces fourreaux. Juste que le damasquiné fer/argent existe par l'intermédiaire des plaques boucles de ces 2 périodes et de la suivante le MR3.
Petite note:
MR1= Mérovingien ressent 1= Vers 600/610-Vers 630/640
MR2= Mérovingien ressent 2= Vers 630/640-Vers 660/670
MR3= Mérovingien ressent 3= Vers 660/670-Vers 700/710

Ok je comprends mieux, mais l'indemnitée doit surement etre proportionelle au prix du fourreau non ?

[philippe-r]

Tu noteras que j'ai mis le prix de l'épée seule, le prix avec son fourreau, mais pas le prix du fourreau seule. Pour la simple et bonne raison que ce dernier n'existe pas. Tous fourreaux est adapté à "une" épée; de part la forme, la largeur, la longueur, et l'épaisseur de la lame. Tu ne peux pas prendre n'importe quel fourreau pour n'importe quelle épée. A ça tu ajoutes l’harmonisation des décors du fourreau à celui de l'épée.
Pour ta période, plus sur la période carolingienne, le prix des fourreaux doit être moindre, et celui des épées plus élevé. Les techniques de recuits et de revenus sont maitrisés augmentant considérablement la résistance des lames et donc en faisant monter les prix. Le fourreau reste une pièce unique puisque toujours adapté à la lame qu'il reçoit, mais le prix doit être nettement moindre puisque les décors sont de moins en moins nombreux sur le fourreau lui même, mais quelques belles pièces sont encore utilisées pour le baudrier.