Tunique pré-viking du 4e siècle retrouvé dans un glacier.

[philippe-r]

Pre-Viking tunic found on glacier as warming trend aids archaeology
http://science.nbcnews.com/_news/2013/0 ... rchaeology

[hugues]

ça change des mammouths

Par contre, la pièce datant du III ème siécle, je ne suis pas certain du rapprochement avec les vikings -survenus officiellement- quelque 500 ans après.

Voir Germains, Goths ? Pré Vendel peut être plus ?

Quoi qu'il en soit, le réchauffement planétaire, parfois, ça a du bon !

[Pernifflas]

D'où le "pré viking", ne pas confondre avec protoviking
Goth je sais pas (vu les théories fumeuses de leurs recherches absolues d'une lignée vénérable à l'époque..) , mais à rapprocher des fouilles des marais de nydan/schlesswig, ça peut donner un bon visuel d'un groupe de scandinaves pilleurs/commerçants ou carrément allant déménager pour le début de l'époque des migrations

[philippe-r]

comme le dit pernifflas

D'où le "pré viking", ne pas confondre avec protoviking

j'ai mis cette source car les pièces archéologiques textiles sont rares et donc toutes les pièces qui se présentent et qui coïncident avec des textes plus tardif, en tous cas en germains.
Maintenant on peut tout à fait désolidariser cette tunique du monde nordique, mais dans ce cas on fait de même avec l'armement, les bijoux et autres objets souvent utilisés par la reconstitution viking et qui appartiennent à cette période.
Il est beaucoup plus logique de partir d'une pièce archéologique antérieure avec des connections textuelles plus tardives, pour justifier un costume, que de partir dune pièce postérieure à la période. ce qui c'est fait avant à peut être perduré ce qui c'est fait après relève de la science fiction.

[hugues]

Merci pour ce bref énoncé des méthodologies de reconstitution.

Il n'y a aucune critique de la source, si ce n'est que rappeler l'importance de rester prudent sur les liens directs, particulièrement un demi millénaire après une époque énoncée.

En ce qui concerne la reconstitution (viking ou en général d'ailleurs) amenant à utiliser des piéces antérieures,oui, c'est évident de ne pas en abuser, dans un sens comme dans l'autre. Donc pas matière à débattre là dessus je pense

[philippe-r]

Tu parles de rester prudent sur la source textile de la tunique, mais pourtant les pantalons de Nydam et Thorsberg dater du fin 5e debut 6e sont régulièrement utilisés pour le viking. Mon raisonnement ne va pas plus loin, juste une constatation, pas une critique.

[yrwanel]

NB: le type de tissage de cette tunique reste très constant et encore pour plus que 500 ans après (avant aussi)

Niveau "patron": il correspond à l'exploitation maximale d'un lé (pardon, une largeur) de tissu, à vue de nez (vu les mains de la Madame): +/- 60cm qui forme le corps de la tunique => c'est assez large pour donner de l'ampleur sans ajouter de godets d'aisance, et la couture "d' épaule" tombe, du coup, plus bas que les épaules => pas besoin de godets d'aisance sous les bras. C'est ce qui explique, visuellement, que les manches soient "courtes". Le côté étroit des manches, = lé de +/-60 coupé en deux => manches de 30cm (repliées en deux pour les fermer).
Le +/- 60cm est une largeur moyenne assez courante de métier à tisser de type domestique, à 4 cadres.

Ce type de "modèle" de tunique, basique, est assez récurrent, du reste: simple, économe en tissu, assez ample pour bouger, existe (il semble) "avant" (pas forcément que en Europe, du reste), et persiste encore après (on le retrouve dans certaines chemises, par ex.). On n'est pas dans un objet "statut de luxe" (qui, effectivement, dans certains cas peut être soumis à une "mode", c'est un habit "M. Lambda".
"Mode" est un terme qui a tendance à m'agacer, en reconstitution, parce que nous sommes particulièrement influencé par notre vie moderne ou chaque année, chaque saison on est bombardé par la "dernière mode" en date.
Ceci n'est pas vraiment très exact quand on remonte dans le temps...

[philippe-r]

Oui et on retrouve tunique similaire à manche longue à Thorsberg.
Je sais que les discussions sur le textile sont toujours houleuse.

[yrwanel]

Yep!
dans "Dress in ango-saxon England", Owen-Crocker mentionne encore la tunique de Thorsberg, comme "d'actualité", pour cette période.
Idem Walton Rogers, pour les fouilles anglo-saxonnes de 450 à 700.
P'têt pas pour "tous les statuts"....

Y en a qui diront que les anglo-saxons de cette période ne sont pas des scandinaves... juste que, des fois, il faut aller voir les migrations des populations...

Puis, objectivement, on ne cause des vikings QUE quand ils ont commencé à se procurer des sous sans passer par la case "commerce"!

[Pernifflas]

juste que, des fois, il faut aller voir les migrations des populations...

Pas que :

la case "commerce"

Voila, et ça se voit bien pour les III° au VI° siècles dans la mer du nord (et peut être la baltique, il y a pas mal de papiers là dessus, mais j'ai pas lu, puisque ça commence à être un peu loin de la gaule du nord qui m’intéresse).
On le voit pour les tissus, les casques, l'orfèvrerie en tout genre (du casque aux anneaux serpents qu'on vous vent à pontoise pour du préviking), jusque les methodes de construction navale romaine et irlandaises revues et reprises par les "vikings"