Hymne du Grand Sud Medieval

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Frère Basile
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Message12 Sep 2009, 07:55

Très jolie version. Super Folk, mais très proche de l'esprit original.
Au delà du Temps - Les Guerriers du Lendemain - Les Goliards

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Cassetrogne
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Message12 Sep 2009, 08:35

J'approuve Frère Basile à 1000%      
Deus adjuva! Cassetrogne, Ménestrier aux Coquillards de Villon
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michel du conflent
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Message12 Sep 2009, 08:41

De toute manière, je comprends les réticences des uns et des autres ; grand tinki ou moi, par exemple, Normands, Bretons, on voit ça de l'extérieur. Mais je comprends qu'un Béarnais ne se sente pas impliqué dans un chant en Occitan Languedocien, etc, etc. D'où cette idée de mixer, de faire une synthèse. Sûr qu'à première vue, c'est très artificiel, fabriqué, etc.



ce ne sont pas de reticences, mais plutot des craintes!!!

on parle de quelque chose qui est sensé nous faire vibrer, je ne pense pas qu'1 conglomérat d'idiomes locaux, divers et eloignés les uns des autres, fasse gagner quelque chos en termes d'émotion...

essayons avec un texte paillard puissant aux accents d'aventure d'heroisme...tant qu'on y est http://www.smileymania.fr/Smileys/Hein/hein124.gif  http://www.smileymania.fr/Smileys/Hein/hein124.gif  http://www.smileymania.fr/Smileys/Hein/hein124.gif
la pierre qui sort du feu est chaude, pour autant toutes les pierres chaudes ne sortent pas du feu!
(Panichracus Sulfurae, 1961- ....)

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Vercoquin
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Message12 Sep 2009, 09:26

des pièces réellement médiévales mais néanmoins festives


as-tu écrit, Basile...
La manière dont on se montre festif reflète, je crois, l'émotion qui nous porte dans nos vies, dans nos manières de vivre... orgies romaines dénotant une certaine obscénité d'un pouvoir trop étendu et trop impératif ?... tambours de bandes armées et galvanisées ?
Ce qui semble distinguer les "provençaux" (que j'entends ici dans son sens ancien) des français, à l'époque qui nous intéresse, c'est aussi un art de vivre fait de largesse et de finesse, et peut-être encore un certain humanisme...
La "fête" médievale provençale n'est peut-être en effet pas ce qu'attendent des "guerriers" voués à l'escrime ?

1 conglomérat d'idiomes locaux


as-tu écrit, Michel...
Je le comprends comme une seule et même langue, mais multiformes : la langue rustique, romane. Il est tout à fait dans l'esprit de l'époque de donner un texte fait de plusieurs parlers régionaux.
La langue des troubadours, auteurs des premiers chants qui aient été mis par écrit et qui nous soient parvenus en langue rustique, apporte une unité nouvelle à ces parlers.

Pourquoi alors s'ingénier à tendre vers plus d'authenticité et de réalisme dans le domaine du costume et de l'armement et ne pas chercher à la faire dans la musique???


as-tu encore écrit, Basile...
Effectivement, si un "hymne" a valeur s'il peut être porté par tous, et donc connu de tous, il a valeur surtout parce qu'il est un objet de fierté !! La réalisation d'un vrai travail de recherche et de transmission pourrait amener cette fierté, non ? Il s'agirait de choisir un texte qui ait l'agrément de tous et d'apprendre à le chanter ensemble (voire créer une mélodie, selon le chant choisi, car toutes -loin de là !- ne sont pas connues).

La croisade en albigeois a eu, parmi ses conséquences, celle d'amener, pour la première fois, un sentiment des méridionnaux d'appartenir à une même unité culturelle et politique... Je crois qu'il serait bienvenu de choisir un chant parmi ceux composés à cette époque... un chant engagé !

Il y a une tenson d'Albertet, natif de Gap, qui nomme "catalans" l'ensemble de ces méridionnaux et vantent leurs qualités tout en dénigrant les français (les "français" incluant, dans son esprit, les "anglais"). Je ne l'ai malheureusement pas entier, mais je peux le trouver !!
Voici les premiers vers :

"monges, causetz, segons vostre siensa
qual valon mais, catalan ho frances?
E met se sai Guascuelha e Proensa
E lemozi, alvernh’ e vianes
E de lai met la terra dels dos reis"

Il y en a d'autres, plus ou moins virulents... Je peux chercher, si ça vous dit...

--Message edité par Vercoquin le 2009-09-12 10:29:37--

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Frère Basile
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Message12 Sep 2009, 17:49

Avec plaisir!! Toujours prêt pour de nouvelles découvertes mon cher Vercoquin!
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guillemette Dame des Aigues
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Message12 Sep 2009, 21:38

Cela fait déjà 11 pages que nous en parlons et dans 11 pages nous en serons toujours au même point. J'avais déjà proposé de créer notre propre hymne (texte et musique, hein mon Basilou ?)mais nous avons tous des attentes différentes par rappor à ça. Ton texte est certainement très beau Vercoquin, mais combien l'ont compris ? Trouver le trait d'union entre nous tous, c'est pas gagné....
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Arnaud
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Message12 Sep 2009, 22:56

nan 12 pages  
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roland de comes
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Message12 Sep 2009, 22:57

on a déjà pas trouvé le lien il y a 800 ans pour virer ces envahisseurs du nord, ces barons galeux, alors c'est pas aujourd'hui qu'on va y arriver à trouver ce lien http://img1.xooimage.com/files/0/f/5/f12-1d66.gif  

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Meriadec
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Message12 Sep 2009, 23:55

roland de comes a dit :on a déjà pas trouvé le lien il y a 800 ans pour virer ces envahisseurs du nord, ces barons galeux, alors c'est pas aujourd'hui qu'on va y arriver à trouver ce lien http://img1.xooimage.com/files/0/f/5/f12-1d66.gif  


Hhmmm... Cela donne à méditer, ça...
Purée, même au XIIIème, ta carrière de diplomate aurait été vite... raccourcie
(je dis ça, je dis ça, mais j'adhère à l'idée de base, juste en moins pessimiste et en plus... fleuri dans le vocabulaire, héhé)

Autrement... Ahermmm... Grande respiration...

1) Je me dis qu'il n'y a pas que des histoires d'Histoire, de langues, etc, qui coincent, là, mais aussi ce qu'on attend de ce genre de chant. Juste une marque de ralliement, un signe, rien de trop sérieux, *mais* histo (A l'entrada, par ex.), ou un "hymne", quelque chose de plus sérieux, voire militant ? On donnerait dans le festif dansant, ou le majestueux frémissant ? Cette question-là, elle ne risque pas d'être résolue... Elle s'insinue dans les recoins, jusqu'au "pourquoi faire du med, d'ailleurs". Dans ce sens-là, ça fait tout de même avancer certaines choses. Malgré le blocage apparent...

Ben justement,
2) Aux amis musicos je demande pourquoi il n'y a pas, dans la section Culture d'Oc ou Vie quotidienne, une section "post-it" pour la musique, comme il en existe une pour le costume (section civile) et l'héraldique (section militaire).

La musique. Tout de même...

Alors, du coup, il y aurait ceusses qui en voudraient pour la littérature (ah, oui, pourquoi pas), mais aussi pour la cuisine, les artisanats, etc, pour toutes choses bien honorables.

Mais... La musique, tout de même... Ho, hééé !!!

--Message edité par Meriadec le 2009-09-13 01:08:33--
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Vercoquin
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Message13 Sep 2009, 07:34

D'un certain Montan Sartre ou Duran Sartre, début XIIIè...

Coms de Tolsan, ja non er qu'ie us o priva,
Veiaire m'es que'l guerra recaliva
Del rei franses, e s'ara no s'abriva
Vostra valors, non es veira ni viva,
Ni us en ten
De prez valen...

Coms, a honor no podetz mais jorn viure,
Si a lur dan vos vesem tot desliure
De fals Franses qui van nueg e jorn iure...
Eus han pieg fag q'om non poiria escriure.
Gitatz los en
Feren prenen.

Si no vesem vostra seinha destorta
Contra Franses qu'an vostra terra morta
Del vostre fag nuls hom no si conorta,
Ni o pot far mas que leves l'esporta
De salvamen ;
Pueis diran s'en :
Pieg que Richartz l'enporta
E plus aunidamen.

Anc plus temsutz de guerra en son repaire
Non fon marques ni ducs ni emperaire
Tan quan vos fostz, seinher, dezhacaire ;
Ar atendon Artus cil de Belcaire
E ploran s'en
Lo pair' e'l fils e'l fraire
Quar i anatz tan len.

Et voici une traduction (de ma pomme, mais il me manque encore trois couplets - qui sont l'adresse à Beatrix - et quelques corrections) d'un chant de Bertran de Born, texte que je trouve assez "festif" !!!

Gai temps de Pâques, quel bonheur
De voir fleurir et reverdir !
Tant me plaît la joyeuse humeur
Des oiseaux qui font retentir
Leur chant par le bocage !
Il me plaît de voir sur les prés
Tentes et pavillons dressés !
Et quelle belle image
Quand dans la plaine sont rangés
Chevaliers et chevaux armés !

Il me plaît quand les éclaireurs
Font les gens – et leurs biens ! – s’enfuir ;
J’aime voir, avec vigueur
Un rang armé les assaillir !
Et cela m’encourage
De voir des châteaux assiégés,
Des remparts rompus, effondrés,
Et l’armée au rivage
Tout à l’entour clos de fossés
Et de solides pieux serrés !

Il me plaît quand un seigneur
Est le premier à envahir,
A cheval, bien armé, sans peur,
Ainsi fait les siens s’enhardir,
Combattre avec courage !
Dès que l’assaut sera lancé,
Tous devront alors s’engager
Avec joie, sans partage !
Car nul ne peut être prisé
S’il n’a maints coups pris et donné.

Masses, épées, heaumes de couleurs,
Ecus trancher et dégarnir !
Lorsque le combat fait fureur,
On voit tous ces vassaux férir,
Courir libres, sauvages,
Les chevaux des morts, des blessés.
Quand il sera dans la mêlée,
Chaque homme de paratge
N’aura que têtes à trancher,
Car mieux vaut mort que prisonnier !

Je ne trouve aucune saveur
A manger ni boire ou dormir,
Si je n’entends crier en chœur
« A l’assaut ! », et partout hennir
Chevaux fols sous l’ombrage,
Si je n’entends crier « pitié !»
Ceux qui chutent dans les fossés
Et roulent sur l’herbage ;
Si je ne vois les morts plantés
D’un étendard bien enfoncé !

Barons, mettez en gage
Châteaux, villes et cités…
Partez sur l’heure et guerroyez !

Papiol, ce message
A Oui-et-Non* vas le porter
Et dis que Paix a trop duré !

*Oc e No, surnom donné par Bertran au roi Richart.

--Message edité par Vercoquin le 2009-09-13 18:34:52--

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guillemette Dame des Aigues
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Message16 Sep 2009, 23:33

     
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Manandra des Marches d Argent
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Message22 Oct 2009, 14:18

Bien le bonjour

Sans vouloir relancer un sujet qui a été si longuement débattu...

Et en comprenant toute la difficulté qu'il peut y avoir à trouver un chant commun à tant de cultures et de même de gouts différents....

Je me demandais si la solution, plutôt que de s'arrêter à un chant, une langue, etc, n'était pas d'en faire un petit recueil? un mélange de différents chants, en différentes langues? Chacun pourrait apprendre celles qui lui plaisent, et se serait une grande occasion de chanter ensemble et de partager lors de nos rencontre.

il me semble que le Forum du grand sur est le bon endroit pour mettre en commun tout cela.

Et plusieurs chansons valent mieux qu'une, pour animer un banquet ^^

Une petite dizaine de chansons donc, à choisir ensemble, ou chacun pourrait amener un peu du sien.

bonne journée ^^smile/beer.gif
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Grand Inqui
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Message22 Oct 2009, 15:38

 Ah, Manandra, tu ne les connais pas, ces furoncles; avant d'avoir choisi 10 chansons, ils se seront tous étripés. http://img1.xooimage.com/files/0/f/5/f12-1d66.gif
la Rose d'Or, Montjoie! Saint Denis! Locus Indictus, le Prince d'Orange
Tu auras contre toi ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire et surtout ceux qui ne font rien du tout."..

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Meriadec
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Message27 Oct 2009, 13:21

Manandra des Marches d Argent a dit :
le Forum du grand sur


Voilà, je crois que tu as trouvé le lapsus qui convient

Cela dit, je suis plutôt d'accord avec toi sur le reste
Mais comme dit G.I... 10 chansons... Hhmmm, là, tu ne fais pas que multiplier par 10 les discussions, ils ont l'argumentaire exponentiel, nos amis SudMéd
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Ricou de Linar
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Message05 Nov 2009, 07:13

A voté. Personnellement puisqu'on est dans le grand sud médiéval, je trouve normal de prendre une chanson du sud avec la la langue du lieu et de l'époque, parce que sinon, on est pas sorti...
Ceci dit, est-ce qu'on a vraiment que cette chanson avec parole et musique d'époque ? Je l'aime bien mais c'est vrai que le si sondage aurait été plus ouvert, ça aurais été plus meilleur mieux que ça aurait été pas plus mal que si c'était moins pire, non ? http://www.aceboard.net/kator/smyley2.gif

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