Cornemuses (sujet extrait de la présentation du Claymor Clan)

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Cassetrogne
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Message11 Juin 2012, 14:53

Un super site sur l'iconographie des cornemuses : http://jeanluc.matte.free.fr/
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Vincent du Lherm
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Message11 Juin 2012, 15:42

adiu tout le monde

Et un grand salut aux pipers de la part d'un bohaire...

POur ce qui est des cornemuses avec bourdon, les pieds melodique avec bourdon monoxyle sont attestés par les decorations des eglises a partir du onzieme et peut etre meme avant si je ne m'abuse.... Après quand on regarde la boudègue de la montagne noir ou la zampogna italienne et qu'on croise avec ce qu'on sait des instruments polyphoniques en roseau type arghul egyptien ou comme l'aulos des grec, on se dit que la poche est venue remplacer la technique de respiration circulaire mais que la base de l'instrument c'est la polyphonie... Enfin et surtout, c'est ma vision des choses à regarder attentivement la quasi totalité des cornemuses qui existe depuis, au moins, plus de trois siecles...

Adishat tots
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Cassetrogne
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Message11 Juin 2012, 17:25

La poche est certainement venue remplacer la technique de la respiration circulaire que cette poche soit en cuir ou en vessie comme pour la vèze.
Mais à mon avis c'est une erreur de lier cornemuse et polyphonie, de très nombreuses représentations montrant des instruments sans aucun bourdon
Voir aussi les pages sur les cornemuses sur le site très intéressant de Christian Brassy de l'APEMUTAM : http://www.instrumentsmedievaux.org/pages/depart.html
Dernière édition par Cassetrogne le 12 Juin 2012, 07:04, édité 1 fois au total.
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Message11 Juin 2012, 19:47

Re salut, je vois que j'ai affaire a un fin connaisseur, peut être joue tu , si oui de quel instrument ?!

Effectivement la liaison cornemuse et polyphonie ne peut pas être systématique, surtout quand on observe les cornemuses de centre france ou il est "gommé" au profit de la mélodie,... et c'est vrai qu'il existe pas mal de représentation de cornemuse sans bourdon (mais peut être aussi était ce un petit bourdon latéral (type sackpipa scandinave qui elle est attesté telle qu'elle depuis le XIVeme siècle) et qu'il n'a parfois pas été représenté), toutefois on voit cohabiter souvent cornemuse avec flute et haubois (divers et variés), qui eux sont purement mélodique, c'est pour cette raison que j'aurais tendance a rapprocher assez "partialement", je le confesse, les cornemuses des polyphonies... Il y'a aussi je pense une différence d'usage entre les cornemuse a hanches simples, doubles ou mixtes...mais ce serait a creuser...

Cependant la Boha des Landes qui est considéré comme un "dinosaure des cornemuses" avec les gaidas, gajdas, dudas et autre cornemuse d’Europe de l'est et du magreb, or la boha ou la duda n'ont pas a proprement parlé un bourdon mais un tsm (tuyau semi mélodique) qui permet des ornementations de rythme ou autre en changeant la tonalité du dit TSM en cours de jeu, et font partie intégrante de la "culture de jeu" de l'instrument (et c'est pas facile LOL)...

http://www.youtube.com/watch?v=nfP26T6SA64
http://www.youtube.com/watch?v=PITLPH-Yq3E

Les cornemuses de l'est sont géniales et quand on voit les similitudes un pays a l'autre, leur historicité confirmé et l'immense aire de répartition on ne peut que se douter de la parenté entre elles, je vous souhaite une bonne découverte pour ceux qui ne les connaissent pas....

et un peu de médiéval bonus pour finir bien sur
http://www.youtube.com/watch?v=I2yA-F-_A2E
http://www.youtube.com/watch?v=9p2OhO-QsqY



Adishat
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Message12 Juin 2012, 04:50

Veuze, gaïta, hummelchen, blader pipe et flamande.
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Message12 Juin 2012, 07:56

Ben moi ce que j'en pense c'est que toutes ces explications sont très intéressantes et que ça pourrait en intéresser plus d'un.
Un petit sujet sur la cornemuse? Moi j'dis ça... :roll:
:D

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Message12 Juin 2012, 09:19

ben je me disais pareil ... mais simple modo que je suis, je ne vais pouvoir faire de transfert d'une partie de cette présentation, un admin pourrait faire car le sujet est déjas bien entammer ici ^^
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Message12 Juin 2012, 09:22

Trop cool la veuze, j'adore leur son, et sinon ben +1 on a derivé sur le sujet de presentation de nos amis ecossais on devrait peut etre passer tout ca dans un sujet a part...
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Message12 Juin 2012, 11:48

Voilà, c'est fait. Bande d'écorcheurs d'oreilles :D

Nan je plaisante. Mais j'ai été élévé au biniou kozh, alors ça laisse des traces, forcément... :P
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Message12 Juin 2012, 11:53

En Bretagne, le biniou, c'est le koz.
Le biniou vraz, c'est comme ça que les touristes appellent la cornemuse écossaise :1124930010:
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Message12 Juin 2012, 11:56

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Message12 Juin 2012, 17:05

Sympa la suite en-dro.... Meme si c'ets vrai que les 80/90 decibel des bombarde en Sib j'ai un peu du mal sur une longue durée sans bouchons ;)

Je resiste pas a l'envie de vous mettre une petite video des kings de la Kaba gaida

http://www.youtube.com/watch?v=jOaZN-usQmU

et un p'tit peu de cabrette, j'adore le jeu de pied des cabretaïre!

http://www.youtube.com/watch?v=OwbBhYASLUs
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Message12 Juin 2012, 18:20

bzhastro a écrit:mériadec : genre ca ...
https://www.youtube.com/watch?v=rDwfBx2MzYc

:mrgreen:

Hé oui. Hélas...

Non mais je trouve ce registre aigu vraiment pénible, avec des harmoniques limite torture auditive. Alors que le bagpipe et autres sont plus amples etc. Je me demande s'il y a d'autres cornemuses aussi irritantes de par le vaste monde. Ou si c'est juste sur nous que c'est tombé :?

Cela dit, la cornemuse traditionnelle bretonne est plutôt une veuze. Le chalumeau du biniou aurait été "raccourci" courant XIXème par quelqu'un qui aurait bien mieux fait de se casser une jambe ce jour-là :twisted:

Dès que ma connexion dépasse la vitesse de l'escargot rhumatisant j'écoute celles de Vincent...
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Message14 Juin 2012, 08:26

Jean-Yves Peran propose un modèle de cornemuse "médiévale" intéressant :
- il a travaillé à partir de l'icono disponible
- il en a discuté avec des sonneurs-reconstitueurs (comme Garin des Compagnons de l'Hermine Radieuse)
- il a fait beaucoup d'essais et de mises au point.
Le tuyau mélodique est quasiment celui d'une veuze et le bourdon d'origine est à coulisse qui permettait pour une cornemuse en Do d'avoir le bourdon en do ou en ré pour jouer en mineur.
Le problème est qu'en ré, le bourdon devenait, comment dire ..., très présent.
D'où le bouchon :mrgreen:

http://www.cornemuse-jean-yves-peran.com/page10.html
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Message14 Juin 2012, 16:50

Il fait du très beau travail ce luthier j'ai vu son site en surfant a la recherche de petite merveille et c'est vrai qu'il avait deja attiré mon attention d'autant plus qu'il est pas si cher que ça et très propre...

Sympa le systeme de bourdon a coulisse, j'avais deja vu un truc similaire mais pour des didgeridoo, très ingenieuse adaptation puis ca doit permettre plus de souplesse dans l'accordage.., effectivement en Ré ca doit être assez marqué,

La boudègue est en Fa ca donne bien aussi dans le genre, pour la petite histoire on l'appelle aussi la craba (la chèvre) regardez la forme de l'instrument et trouvez pourquoi...
http://www.youtube.com/watch?v=LyS7cpIK3Vg

C'est la plus grosse cornemuse du monde avec sa copine des piemont italien la zampogna
http://www.youtube.com/watch?v=sjoD67Syn30

Espero que vos agradaretz plan ;)

Sinon quelqu'un connait la qualité de ce luthier et pourrait m'en dire plus peut etre parmi vous tous http://www.blasende-instrumente.net

Per adenant merces!
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